www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Folgen und Reihen
Folgen und Reihen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Folgen und Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:40 Do 09.03.2006
Autor: Riley

Aufgabe
Welche der folgenden Aussagen ist richtig ?? (Man begründe die Antwort kurz)
(i) Jede Teilfolge einer konvergenten Folge ist konvergent.
(ii) Die Folge [mm] (x_n) [/mm] posotiver reeller Zahlen konvergiert genau dann, wenn die Folge [mm] \bruch{1} {x_n} [/mm] konvergiert
(iii) Die Folge [mm] (x_n) [/mm] reller Zahlen konvergiert genau dann, wenn die Folge [mm] (x_n [/mm] ²) konvergiert

(iv) [mm] (x_n) [/mm] sei eine Folge positiver reller Zahlen mit 0 < [mm] x_n [/mm] < [mm] \bruch{1}{n²} [/mm] und n>0. Konvergiert dann die unendliche Reihe   [mm] \summe_{i=1} ^{\infty}{(-1)^n x_n} [/mm] stets, manchmal oder je nach Wahl der Folge [mm] (x_n) [/mm] ?

(v) Folgt aus der Konvergenz der Reihe  [mm] \summe_{i=1}^{\infty}{\bruch{a_n}{n} } [/mm] stets auch die Konvergenz von   [mm] \summe_{i=1}^{\infty}{(-1)^n \bruch{a_n}{n³} } [/mm]

wäre super, wenn ihr mir weiter helfen könntet, ich bin mir beim Beantworten dieser Fragen nicht sicher...

(i) stimmt, aber wie begründe ich das?

(ii) Gegenbeispiel: [mm] \bruch{1}{n} [/mm] konvergiert und Folge n divergiert, oder?

(iii) dazu fällt mir nur ein beispiel ein wos stimmt: [mm] \bruch{1}{n} [/mm] und [mm] \bruch{1}{n²} [/mm] aber das ist ja kein beweis...??

(iv) nach dem sandwichkriterium gilt [mm] x_n [/mm] -> 0
Leibniz sagt dass [mm] x_n [/mm] dann noch monoton fallend sein muss, damit die reihe konvergiert, richtig?

(v) [mm] \bruch{a_n}{n³} [/mm] < [mm] \bruch{a_n}{n} [/mm] Konvergenz nach Majorantenkriterium. d.h. wenn [mm] \bruch{a_n}{n³}- [/mm] monoton fallend mit ->0, dann folgt Konvergenz nach Leibniz... ??!?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Folgen und Reihen: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 17:28 Do 09.03.2006
Autor: Mr.Peanut

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

zu (iii):
Da $x_n ^{2}$ konvergent ist kann man die limesrechenregeln anwenden:

nenne mal: $a_n:=x_n ^{2}$
$ \wurzel{a_n}=x_n=\wurzel{a}=x}$

(ii),(iv),(v) sehe ich genauso.
zu (i) hab ich was im netz gefunden:
www.mathematik.uni-ulm.de/matheIII/haase/AnaII/an1skr.pdf
S. 27 Satz 2.2.2

Bezug
                
Bezug
Folgen und Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:43 Do 09.03.2006
Autor: felixf


> zu (iii):
>  Da [mm]x_n ^{2}[/mm] konvergent ist kann man die limesrechenregeln
> anwenden:
>  
> nenne mal: [mm]a_n:=x_n ^{2}[/mm]
>  [mm]\wurzel{a_n}=x_n=\wurzel{a}=x}[/mm]

Einmal fehlt hier sicher ein Limes. Und weiterhin: Die [mm] $x_n$ [/mm] muessen nicht [mm] $\ge [/mm] 0$ sein! Damit muss [mm] $\sqrt{a_n}$ [/mm] nicht umbedingt [mm] $x_n$ [/mm] sein!

(Aussage (iii) ist uebrigens falsch. Ein sehr einfaches Gegenbeispiel kann man finden, wenn man auf das Vorzeichenproblem achtet.)

> (ii),(iv),(v) sehe ich genauso.

Bei (iv) konvergiert die Reihe immer. Das kann man sehr leicht mit dem Majorantenkriterium zeigen.

Leibniz gilt uebrigens nur in die eine Richtung: Wenn [mm] $\sum_{k=0}^\infty (-1)^k a_k$ [/mm] konvergiert mit [mm] $a_k \ge [/mm] 0$, muss nicht [mm] $a_k$ [/mm] monoton fallend sein!

Zu (v): Die Aussage stimmt, die Begruendung geht so allerdings nicht. Ihr benoetigt, dass [mm] $\frac{a_n}{n}$ [/mm] eine Nullfolge ist, und dann das Majorantenkriterium. (Die hintere Reihe konvergiert sogar absolut, auch wenn die vordere das nicht tut.)

>  zu (i) hab ich was im netz gefunden:
>  www.mathematik.uni-ulm.de/matheIII/haase/AnaII/an1skr.pdf
>  S. 27 Satz 2.2.2  

(Ohne die Quelle angeschaut zu haben:)
(ii) kann man sehr einfach mit der [mm] $\varepsilon$-Definition [/mm] von Konvergenz zeigen.

LG Felix


Bezug
                        
Bezug
Folgen und Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:09 Do 09.03.2006
Autor: Mr.Peanut

oh jeh da hab ich ja voll daneben gelegen.


Bezug
                        
Bezug
Folgen und Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:59 Do 09.03.2006
Autor: Riley

vielen vielen dank für die erklärungen !!! ;))
du sagst (iv) konvergiert immer, langt dann folgendes als Begründung:
[mm] \summe_{i=1}^{n} {(-1)^n x_n} [/mm] < [mm] \summe_{i=1}^{n} {\bruch{1}{n²}}? [/mm]

und bei der (v) wie sollte ich das da hinschreiben? einmal dass [mm] \bruch{a_n}{n} [/mm] -> 0    und [mm] \bruch{a_n}{n} [/mm] > [mm] \bruch{a_n}{n³} [/mm] (Major.krit.)  
wie siehst du das, dass die zweite reihe sogar absolut konvergiert, auch wenn es die erste nicht tut???





Bezug
                                
Bezug
Folgen und Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:02 Do 09.03.2006
Autor: felixf


>  du sagst (iv) konvergiert immer, langt dann folgendes als
> Begründung:
>   [mm]\summe_{i=1}^{n} {(-1)^n x_n}[/mm] < [mm]\summe_{i=1}^{n} {\bruch{1}{n²}}?[/mm]

Nicht ganz, da in der Reihe auf der linken Seite negative Summenden auftreten. Zum Beispiel ist ja auch [mm] $-\frac{1}{n} [/mm] < [mm] \frac{1}{n^2}$, [/mm] womit die Reihe ueber das linke aber nicht konvergiert :)

Es ist [mm] $|(-1)^n x_n| [/mm] = [mm] x_n [/mm] < [mm] \frac{1}{n^2}$, [/mm] womit die Reihe [mm] $\sum_{n=1}^\infty (-1)^n x_n$ [/mm] absolut konvergiert. Absolut konvergente Reihen sind jedoch insbesondere auch konvergent.

> und bei der (v) wie sollte ich das da hinschreiben? einmal
> dass [mm]\bruch{a_n}{n}[/mm] -> 0    und [mm]\bruch{a_n}{n}[/mm]

Das reicht nicht (und ist i.a. auch falsch), da die [mm] $a_n$ [/mm] auch negativ sein koennen.

Aus [mm] $\frac{a_n}{n} \to [/mm] 0$ folgt ja, dass [mm] $\left| \frac{a_n}{n} \right|$ [/mm] fuer fast alle $n$ kleiner als $1$ ist. Damit ist [mm] $\left|(-1)^n \frac{a_n}{n^3}\right| [/mm] = [mm] \left|\frac{a_n}{n}\right| \cdot \frac{1}{n^2}$ [/mm] fuer fast alle $n$ kleiner als [mm] $\frac{1}{n^2}$. [/mm]

Daraus folgt dann mit dem Majorantenkriterium die absolute Konvergenz von [mm] $\sum_{n=1}^\infty (-1)^n \frac{a_n}{n^3}$, [/mm] und somit auch wieder die Konvergenz.

LG Felix


> [mm]\bruch{a_n}{n³}[/mm] (Major.krit.)  
> wie siehst du das, dass die zweite reihe sogar absolut
> konvergiert, auch wenn es die erste nicht tut???


Bezug
                                        
Bezug
Folgen und Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:13 Do 09.03.2006
Autor: Riley

ahso... *lichtaufgeh*... vielen vielen dank für deine erklärungen - da wär ich alleine nie draufgekommen.... ich glaub ich habs verstanden (muss es mir aber in ruhe nochmal anschauen...)

dankeschön! ;)

Lg Riley ;)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de