www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Folgendarst. Wurzel 2
Folgendarst. Wurzel 2 < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Folgendarst. Wurzel 2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:33 Mo 20.04.2009
Autor: GodspeedYou

Aufgabe
Seien [mm] n_{0} [/mm] = 1; [mm] m_{0}=1; [/mm]

Man definiere rekursiv die Folgen
[mm] m_{k+1} [/mm] = [mm] m_{k} [/mm] + [mm] 2n_{k} [/mm]
[mm] n_{k+1} [/mm] = [mm] m_{k} [/mm] + [mm] n_{k}; [/mm]

Man zeige, dass die Folge der Brüche [mm] {\bruch(m_{k})(n_{k})} [/mm] gegen [mm] \Wurzel[2]{2} [/mm] konvergiert.
Wie schnell konvergiert dass Verfahren?

Hallo,

hab schon recht lang an diesem Beispiel herumgeknobelt, und komme nicht wirklich auf einen guten Ansatz.

Eine Idee wäre, vielleicht eine explizite Darstellung der Folgen zu finden, und dann zu zeigen, dass  dass [mm] {\bruch(m_{k})(n_{k})}^2 [/mm] gegen 2 konvergiert.

Die Folge [mm] m_{k} [/mm] liesse sich auch als [mm] m_{k+1} [/mm] = [mm] 2m_{k} [/mm] + [mm] m_{k-1} [/mm] beschreiben, daher dann auch die Idee mit expliziten Darstellung.

Hat jemand einen Tipp? Danke!

Ich habe diese Frage in keinem weiteren forum gestellt.

        
Bezug
Folgendarst. Wurzel 2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:42 Mo 20.04.2009
Autor: GodspeedYou

Fehlerhafte Angabe, hab mich beim Eintippen vertan, korrekt sollte in der Angabe stehen:

Man zeige, dass die folge der Brüche ( [mm] \bruch{m_{k}}{n_{k}}) [/mm] gegen [mm] \wurzel[2]{2} [/mm] konvergiert.

Und weiter unten meinte ich, dass man äquivalent zeigen könnte, dass
( [mm] \bruch{m_{k}}{n_{k}})^2 [/mm] gegen 2 konvergiert

Bezug
        
Bezug
Folgendarst. Wurzel 2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:53 Mo 20.04.2009
Autor: kuemmelsche

Hallo,

bei dieser Art von Aufgabe fällt mir nur ein Trick ein:

Wenn du gezeigt hast (über Induktion z.B.), dass die Folgen monoton UND beschränkt sind, dann weißt du automatisch, dass sie konvergieren.

Und damit kannst du einen schönen Trick nutzen:

WENN sie konvergiert, dann geht sowohl [mm] m_{k+1} [/mm] als auch [mm] m_k [/mm] aul auch jede andere Folge mit Gliedern von [mm] m_x [/mm] gegen einen festen Grenzwert, sagen wir m, und alle Folgen mit [mm] n_x [/mm] gegen n gehen, (d.h. m=m+2n (z.B.)).

Weiterhin kannst du auch in der Vorschrift z.B. das [mm] 2n_k [/mm] durch [mm] 2m_{k-1}+n_{k-1} [/mm] ersetzten und das wieder und wieder.

Am Ende komme ich da auf [mm] m_{k+1}=m_{k}+2m_{k-1}+...+1 [/mm] (Muss aber nicht stimmen^^)

Einen genauen Lösungsweg hab ich nocht nicht, aber ich denke mit den beiden Tricks kommst du zum Ziel!

lg Kai

Bezug
                
Bezug
Folgendarst. Wurzel 2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:45 Di 21.04.2009
Autor: leduart

Hallo
Der Trick funktioniert nicht so einfach, denn [mm] m_k [/mm] und [mm] n_k [/mm] konvergieren ja nicht einzeln.
der Bruch konvergiert zwar sehr schnell, aber nicht monoton.
Deshalb muss man sich wohl was besseres einfallen lassen.
Gruss leduart


Bezug
                        
Bezug
Folgendarst. Wurzel 2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:22 Di 21.04.2009
Autor: GodspeedYou

Also ich denke ich weiss nun, wie es geht, bin aber gerade nicht geschickt genug, den Spass tatsächlich auszurechnen:

Man löst ganz einfach die Rekursion der [mm] m_{k} [/mm] - folge mithilfe einer passenden Generating Function (wie man es a.d. diskreten Mathematik kennt), muss dann eine einfache (für mich unüberwindbare :)) Partialbruchzerlegung lösen.
Ähnliches sollte auch für die Nennerfolge machen lassen, und dann lässt sich sicher einiges kürzen (vermute ich).

mfg,

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de