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Forum "Folgen und Grenzwerte" - Folgenglieder->Folge bestimmen
Folgenglieder->Folge bestimmen < Folgen+Grenzwerte < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Folgenglieder->Folge bestimmen: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:57 Do 24.03.2011
Autor: Tsetsefliege

Aufgabe
Die ersten Folgenglieder lauten: 1,-(1/2),1/6,-(1/24)...
Nun muss man eine explizite und rekursive Darstellung dafür finden.

Auf die rekursive Darstellung bin ich bereits gekommen, diese muss [mm] (-1)*\bruch{a_{n}}{n+1}=a_{n+1} [/mm] lauten. Durch Einsetzen sieht man das es stimmt. Wie schaut die explizite aus?

Eine andere Frage: Ist es möglich jede rekursiv definierte Folge auch explizit anzuschreiben?

        
Bezug
Folgenglieder->Folge bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 Do 24.03.2011
Autor: abakus


> Die ersten Folgenglieder lauten: 1,-(1/2),1/6,-(1/24)...
>  Nun muss man eine explizite und rekursive Darstellung
> dafür finden.
>  Auf die rekursive Darstellung bin ich bereits gekommen,
> diese muss [mm](-1)*\bruch{a_{n}}{n+1}=a_{n+1}[/mm] lauten. Durch
> Einsetzen sieht man das es stimmt. Wie schaut die explizite
> aus?

Hallo,
den beständigen Vorzeichenwechsel solltest du mit Potenzen von (-1) hinbekommen. Ansonsten...
denke mal an Fakultäten.

>  
> Eine andere Frage: Ist es möglich jede rekursiv definierte
> Folge auch explizit anzuschreiben?

Da gibt es kein Patentrezept. Häufig ist das nur sehr schwer zu ermitteln, manchmal vielleicht auch gar nicht.
Gruß Abakus


Bezug
                
Bezug
Folgenglieder->Folge bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:34 Do 24.03.2011
Autor: Tsetsefliege

Ja natürlich, [mm] \bruch{(-1)^{n}}{n!}, [/mm] muss sie explizit aussehen. Danke.

Bezug
                        
Bezug
Folgenglieder->Folge bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Do 24.03.2011
Autor: abakus


> Ja natürlich, [mm]\bruch{(-1)^{n}}{n!},[/mm] muss sie explizit
> aussehen. Danke.

Nicht ganz. Da wären die Vorzeichen gerade so, wie du sie nicht brauchst.
Gruß Abakus


Bezug
                                
Bezug
Folgenglieder->Folge bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:47 Do 24.03.2011
Autor: Tsetsefliege

[mm] \bruch{(-1)^{n+1}}{n!}, [/mm] so müsste es jetzt stimmen.

Ich habe hier noch eine andere Folge, die etwas verwirrend ist:

[mm] a_{1}= \bruch{2}{1} [/mm]

[mm] a_{2}=\bruch{4}{3} [/mm]

[mm] a_{3}=\bruch{6}{5} [/mm]

[mm] a_{4}=\bruch{8}{7} [/mm]

Die explizite Darstellung ist klar: [mm] \bruch{2n}{2n-1}, [/mm] für die rekursive Darstellung fällt mir kein Ansatz ein.

Bezug
                                        
Bezug
Folgenglieder->Folge bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:07 Do 24.03.2011
Autor: MathePower

Hallo Tsetsefliege,

> [mm]\bruch{(-1)^{n+1}}{n!},[/mm] so müsste es jetzt stimmen.
>  
> Ich habe hier noch eine andere Folge, die etwas verwirrend
> ist:
>  
> [mm]a_{1}= \bruch{2}{1}[/mm]
>
> [mm]a_{2}=\bruch{4}{3}[/mm]
>  
> [mm]a_{3}=\bruch{6}{5}[/mm]
>  
> [mm]a_{4}=\bruch{8}{7}[/mm]
>  
> Die explizite Darstellung ist klar: [mm]\bruch{2n}{2n-1},[/mm] für
> die rekursive Darstellung fällt mir kein Ansatz ein.


Setze zwei aufeinanderfolgende Folgenglieder ins Verhältnis.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Folgenglieder->Folge bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:15 Do 24.03.2011
Autor: Tsetsefliege

Also das Verhältnis der ersten beiden Glieder wäre (3/2), vom 2 und 3 (20/18), was genau sagt mir das für die rekursive Darstellung?

Bezug
                                                        
Bezug
Folgenglieder->Folge bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:29 Do 24.03.2011
Autor: abakus


> Also das Verhältnis der ersten beiden Glieder wäre (3/2),
> vom 2 und 3 (20/18), was genau sagt mir das für die
> rekursive Darstellung?

Gar nichts.
Mit viel Mühe habe ich herausgefunden:
[mm] a_{n+1}=2-\bruch{a_n}{2a_n-1} [/mm]
Gruß Abakus


Bezug
                
Bezug
Folgenglieder->Folge bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:20 Do 24.03.2011
Autor: Tsetsefliege

Eine Frage hätte ich dann doch noch. Gibt es eine Bedingung für rekursive definierte Folgen, wann es möglich ist, sie in eine explizite Form zu bringen, bzw. wann nicht?

Bezug
                        
Bezug
Folgenglieder->Folge bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:28 Fr 25.03.2011
Autor: fred97


> Eine Frage hätte ich dann doch noch. Gibt es eine
> Bedingung für rekursive definierte Folgen, wann es
> möglich ist, sie in eine explizite Form zu bringen, bzw.
> wann nicht?

Nicht dass ich wüsste

FRED


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