www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mathe Klassen 8-10" - Frage zu Rechenoperation
Frage zu Rechenoperation < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Frage zu Rechenoperation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:40 Sa 08.11.2008
Autor: yuffie.kisaragi

Aufgabe
Lösen Sie die Gleichung [mm] \bruch{1}{x} [/mm] + [mm] \bruch{1}{y} [/mm] = [mm] \bruch{1}{z} [/mm] nach x auf und vereinfachen Sie.

Diese Aufgabe begegnete mir neulich in einem Übungstest.

Mir ist klar, dass

[mm] \bruch{1}{x} [/mm] + [mm] \bruch{1}{y} [/mm] = [mm] \bruch{1}{z} [/mm]

[mm] \gdw [/mm] x + y = z

bin aber nur durch Nachdenken auf die Lösung gekommen.

Ich frage mich nun aber wie die Rechenoperation heisst, die ich dürchführen muss, um aus der Darstellung in Brüchen auf x + y = z zu kommen.
Also das was Quasi immer rechts neben einem vertikalen Strich neben der Gleichung steht :)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Danke
yuffie

        
Bezug
Frage zu Rechenoperation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:00 Sa 08.11.2008
Autor: Denny22


> Lösen Sie die Gleichung [mm]\bruch{1}{x}[/mm] + [mm]\bruch{1}{y}[/mm] =
> [mm]\bruch{1}{z}[/mm] nach x auf und vereinfachen Sie.

Wenn ich nach $x$ auflösen möchte mache ich folgendens:

[mm] $\frac{1}{x}+\frac{1}{y}=\frac{1}{z}$ [/mm] (rechne [mm] $-\frac{1}{y}$) [/mm]
[mm] $\Longleftrightarrow \frac{1}{x}=\frac{1}{z}-\frac{1}{y}$ [/mm] (mache den Bruch gleichnamig)
[mm] $\Longleftrightarrow \frac{1}{x}=\frac{y-z}{yz}$ [/mm] (Multipliziere mit $x$ und [mm] $\frac{yz}{y-z}$) [/mm]
[mm] $\Longleftrightarrow x=\frac{yz}{y-z}$ [/mm]

Die Umformungen gelten nur (!!!), wenn [mm] $y-z\neq [/mm] 0$, also [mm] $y\neq [/mm] z$ ist. Eine andere Möglichkeit nach $x$ aufzulösen gibt es (meine ich) nicht.

>  Diese Aufgabe begegnete mir neulich in einem Übungstest.
>  
> Mir ist klar, dass
>
> [mm]\bruch{1}{x}[/mm] + [mm]\bruch{1}{y}[/mm] = [mm]\bruch{1}{z}[/mm]
>  
> [mm]\gdw[/mm] x + y = z

Mir nicht! Und das gilt auch nicht. Leichtes Gegenbeispiel: Setze $x=5$, $y=6$ und [mm] $z=\frac{30}{11}$, [/mm] dann gilt

[mm] $\frac{1}{5}+\frac{1}{6}=\frac{11}{30}=\frac{1}{\frac{30}{11}}$ [/mm]

aber es ist

[mm] $5+6=11\neq\frac{11}{30}$ [/mm]

Verstehst Du, was ich meine? Und ein Gegenbeispiel für die andere Richtung wäre: Sei $x=y=z=0$, dann gilt:

$x+y=0+0=0=z$

Aber

[mm] $\frac{1}{0}+\frac{1}{0}=\frac{1}{0}$ [/mm]

ist nicht einmal erklärt (definiert) !!!

> bin aber nur durch Nachdenken auf die Lösung gekommen.

Ich komme leider nicht auf die Lösung. Schildere mir mal, wie Du darauf gekommen bist, damit Dein Fehler ans Tageslicht kommt.

> Ich frage mich nun aber wie die Rechenoperation heisst, die
> ich dürchführen muss, um aus der Darstellung in Brüchen auf
> x + y = z zu kommen.

Da fragst Du Dich zurecht. Kurz: Die gibt es nicht.

>  Also das was Quasi immer rechts neben einem vertikalen
> Strich neben der Gleichung steht :)
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Danke
>  yuffie

Gruß Denny

Bezug
                
Bezug
Frage zu Rechenoperation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:30 Sa 08.11.2008
Autor: yuffie.kisaragi

Also was ich mir vorgestellt habe:

[mm] \bruch{1}{x} [/mm] + [mm] \bruch{1}{y} [/mm] = [mm] \bruch{1}{z} [/mm]

[mm] \gdw \bruch{1}{x} [/mm] + [mm] \bruch{1}{y} [/mm] - [mm] \bruch{1}{z} [/mm] = 0

[mm] \gdw \bruch{1}{x+y-z} [/mm] = 0  [mm] |*(x+y-z)^{2} [/mm]

[mm] \gdw [/mm] x+y-z = 0

Aber das scheint ja so nicht zu gehen: wenn ich z.B. x = 3; y = 3; z = 6 setze,

kommt erhalte in x+y-z  -> 3 + 3 - 6 = 0

jedoch in [mm] \bruch{1}{x} [/mm] + [mm] \bruch{1}{y} [/mm] - [mm] \bruch{1}{z} [/mm]

-> [mm] \bruch{1}{3} [/mm] + [mm] \bruch{1}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{6} [/mm] = 0, was falsch ist.


Wenn ich jetzt nochmal drüber nachdenke, glaube ich das der Fehler ist, dass ich quasi die "Divisoren faktorisiert" habe, also ich habe aus
(1:x)+(1:y)-(1:z) = 1:(x+y-z) gemacht. Das darf ich aber nur bei Faktoren machen, also in (a*x)+(a*y)-(a*z) = a*(x+y-z) läge ja kein Fehler.

Irgendwie dachte ich auch, dass man einfach von allen Gliedern des Therms einfach den Kehrwert nehmen könnte, was aber, wie ich nun glaube, kompletter Unsinn ist, obwohl, wenn ich nur Punktrechnung zwischen den einzelnen Gliedern meiner Gleichung habe, könnte ich das einfach machen oder?

Also:
[mm] \bruch{1}{x} [/mm] * [mm] \bruch{1}{y} [/mm] : [mm] \bruch{1}{z} [/mm] = 1

[mm] \gdw [/mm] x*y:z = 1

Bezug
                        
Bezug
Frage zu Rechenoperation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 Sa 08.11.2008
Autor: Denny22


> Also was ich mir vorgestellt habe:
>  
> [mm]\bruch{1}{x}[/mm] + [mm]\bruch{1}{y}[/mm] = [mm]\bruch{1}{z}[/mm]

Okay soweit

> [mm]\gdw \bruch{1}{x}[/mm] + [mm]\bruch{1}{y}[/mm] - [mm]\bruch{1}{z}[/mm] = 0

Das was jetzt kommt es falsch und gilt nicht!

> [mm]\gdw \bruch{1}{x+y-z}[/mm] = 0  [mm]|*(x+y-z)^{2}[/mm]
>  
> [mm]\gdw[/mm] x+y-z = 0

Denke mal darüber nach. Meine Gegenbeispiele sollten Dir dabei helfen.

> Aber das scheint ja so nicht zu gehen: wenn ich z.B. x = 3;
> y = 3; z = 6 setze,
>  
> kommt erhalte in x+y-z  -> 3 + 3 - 6 = 0

Okay
  

> jedoch in [mm]\bruch{1}{x}[/mm] + [mm]\bruch{1}{y}[/mm] - [mm]\bruch{1}{z}[/mm]

> -> [mm]\bruch{1}{3}[/mm] + [mm]\bruch{1}{3}[/mm] - [mm]\bruch{1}{6}[/mm] = 0, was
> falsch ist.

Stop! Hier hast Du mit Deinen Werten:

[mm] $\frac{1}{3}+\frac{1}{3}-\frac{1}{6}=\frac{2}{3}-\frac{1}{6}=\frac{4}{6}-\frac{1}{6}=\frac{3}{6}=\frac{1}{2}\neq [/mm] 0$

und damit hast Du ein weiteres Gegenbeispiel gefunden, für dass Deine Umformungen nicht gelten.

>
> Wenn ich jetzt nochmal drüber nachdenke, glaube ich das der
> Fehler ist, dass ich quasi die "Divisoren faktorisiert"
> habe, also ich habe aus
> (1:x)+(1:y)-(1:z) = 1:(x+y-z) gemacht.

Genau dort ist der Fehler!

> Das darf ich aber
> nur bei Faktoren machen, also in (a*x)+(a*y)-(a*z) =
> a*(x+y-z) läge ja kein Fehler.

Du dividierst hier aber nicht, sondern ziehst nur das $a$ vor die Klammern. Das hat also mit deinem Problem nichts zu tun. Das Analogon zur Division wäre hier

[mm] $\frac{a}{x}+\frac{a}{y}-\frac{a}{z}=a(\frac{1}{x}+\frac{1}{y}-\frac{1}{z})$ [/mm]

und diese Aussage gilt für [mm] $x,y,z\neq [/mm] 0$

> Irgendwie dachte ich auch, dass man einfach von allen
> Gliedern des Therms einfach den Kehrwert nehmen könnte, was
> aber, wie ich nun glaube, kompletter Unsinn ist

Das stimmt! Das darfst Du natürlich nicht für einzelne Summanden einer Gleichung machen.

>, obwohl,

> wenn ich nur Punktrechnung zwischen den einzelnen Gliedern
> meiner Gleichung habe, könnte ich das einfach machen oder?

Wenn ich Dich richtig verstehe willst Du wissen, ob Du

[mm] $x\cdot y\cdot z\neq 0\Longleftrightarrow\frac{1}{x}\cdot \frac{1}{y}\cdot\frac{1}{z}\neq [/mm] 0$

machen darfst. Ja das darfst Du, aber NICHT mit "=0". Denn stünde links "=0" so wäre $x$, $y$ oder $z$ "=0" und damit würde auf der rechten Seite durch 0 geteilt werden, was Du bekanntlicherweise nicht darfst.

> Also:
>  [mm]\bruch{1}{x}[/mm] * [mm]\bruch{1}{y}[/mm] : [mm]\bruch{1}{z}[/mm] = 1
>  
> [mm]\gdw[/mm] x*y:z = 1

Meinst Du wirklich das?? Mit "Mal" und "Geteilt"? Sieht zwar komisch aus und ich mag die Schreibweise mit dem "Geteilt" darin nicht, aber die Umfomrung gilt FALLS [mm] $x,y,z\neq [/mm] 0$ sind (und zwar alle ungleich 0).


Gruß Denny

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de