www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Frage zum LA-Buch
Frage zum LA-Buch < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Frage zum LA-Buch: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:56 Sa 18.09.2004
Autor: KaiAhnung

Hallo.

Ich habe folgende Frage zum Buch "Lineare Algebra" von Albrecht Beutelspacher:
Auf S.37 unten steht zur Konstruktion eines Körpers mit 4 Elementen:
"Wir wissen, dass [mm]Z_4[/mm] kein Körper ist. Das bedeutet, dass K - falls ein solcher Körper überhaupt existiert - nicht nur aus den Elementen 0, 1, 1+1, 1+1+1, ... bestehen kann".
[mm]Z_4[/mm] wäre ja ein hypothetischer Körper mit 4 Elementen und der Regelung:
Multiplikation: [mm]a *_n b = (a*b) \mod 4[/mm]
Addition: [mm]a +_n b = (a+b) \mod 4[/mm]

Meine Frage ist nun: Wieso schliesst man aus der Tatsache dass [mm]Z_4[/mm] kein Körper ist darauf, dass es keinen Körper mit den gleichen Elementen wie [mm]Z_4[/mm] geben kann. Es könnte doch z.B. eine andere Regelung für die Multiplikation definiert werden, nach der die Kriterien eines Körpers erfüllt wären. Ich sehe leider nicht, wieso dies ausgeschlossen ist.

Vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen.
Danke im Voraus!

MfG
Jan

Ich habe diese Frage in keinem weiteren Forum gestellt.

        
Bezug
Frage zum LA-Buch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:31 Sa 18.09.2004
Autor: FriedrichLaher

wie sieht es mit der Möglichkeit additiv und multiplikativ Inverser aus?

Bezug
                
Bezug
Frage zum LA-Buch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:43 So 19.09.2004
Autor: KaiAhnung

Hallo.

Ok, mal sehen:
Die Elemente sollen [mm]0,1,1+1,1+1+1[/mm] sein (Im Folgenden aus Faulheit als [mm]0,1,2,3[/mm] bezeichnet). Dadurch ist die Addition schon größtenteils erklärt.
Wäre [mm]3+1[/mm] irgendein anderes Element als [mm]0[/mm], so hätte keines der Elemente ein additives Inverses da man durch Addition niemals auf die [mm]0[/mm] käme. Somit muss also [mm]3+1=0[/mm] sein. Das additive Inverse jedes Elements [mm]a[/mm] muss dadurch [mm]4-a[/mm] sein. Das von [mm]2[/mm] wäre somit [mm]2[/mm].
[mm]2*(2) = 2*(1+1) = 2+2 = 0[/mm]
Dies führt zum Widerspruch, da [mm]2[/mm] nicht das Nullelement ist und somit [mm]2*2[/mm] nicht [mm]0[/mm] sein darf.

Der Körper der sich durch diese Festlegungen ergäbe wäre automatisch der hypothetische [mm]Z_4[/mm], daher darf man daraus, dass [mm]Z_4[/mm] kein Körper ist folgern, dass es keinen Körper mit genau diesen 4 Elementen gibt.

Ich hoffe, das ist so korrekt.

MfG
Jan

Bezug
                        
Bezug
Frage zum LA-Buch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:19 So 19.09.2004
Autor: Gnometech

Gruß!

Ich kann keine Lücke in der Argumentation finden. Du hast Recht, die Schreibung der Elemente als $0, 1, 1+1, 1 + 1+1$ legt die Regeln im Grunde fest - wir haben gesagt, dass die additive Gruppe des Körpers vom Einselement erzeugt wird, also "zyklisch" ist. Die Multiplikation kann durch das Distributivgesetzt dann auf die Addition zurückgeführt werden, wie in Deinem Beispiel auch schön zu sehen.

Mit anderen Worten: so gehts. Glückwunsch. :-)

Lars

Bezug
                                
Bezug
Frage zum LA-Buch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:06 Di 21.09.2004
Autor: KaiAhnung

Hallo Lars.

Danke für die Rückmeldung :-)

MfG
Jan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de