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Forum "Uni-Analysis-Komplexe Zahlen" - Fragen zur Aufgabe
Fragen zur Aufgabe < Komplexe Zahlen < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Fragen zur Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:55 Mi 03.10.2012
Autor: Crashday

Hallo Leute,

ich soll folgende Aufgabe berechnen:

a)

(i-1)*z-3i*z=4-6i

Ich habe es mal versucht auszurechnen.

i*z-z-3iz = 4-6i

z(i-1-3i) = 4-6i (darf man hier einfach durch (i-1-3i) teilen?)

z = [mm] \bruch{4-6i}{i-1-3i} [/mm]

z = [mm] \bruch{4-6i}{-1-2i} [/mm]

z = [mm] \bruch{4-6i}{-1-2i} [/mm] * [mm] \bruch{-1+2i}{-1+2i} [/mm]

z = [mm] \bruch{-4+8i+6i-12i^2}{(-1)^2+(2)^2} [/mm]

z = [mm] \bruch{-4+8i+6i+12}{(-1)^2+(2)^2} [/mm]

z = [mm] \bruch{8+14i}{5} [/mm]

z = [mm] \bruch{8}{5}+\bruch{14}{5}i [/mm]

Und dann habe ich noch eine kleine Frage zur 2. Aufgabe:

[mm] \bruch{z+i}{2z+5-i}=1+i [/mm]

Darf ich hier einfach *(2z+5-i) rechnen?

Grüße,

Crashday

        
Bezug
Fragen zur Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:04 Mi 03.10.2012
Autor: Valerie20

Hi!

> Hallo Leute,
>
> ich soll folgende Aufgabe berechnen:
>  
> a)
>  
> (i-1)*z-3i*z=4-6i
>  
> Ich habe es mal versucht auszurechnen.
>  
> i*z-z-3iz = 4-6i
>  
> z(i-1-3i) = 4-6i (darf man hier einfach durch (i-1-3i)
> teilen?)

[ok]

> z = [mm]\bruch{4-6i}{i-1-3i}[/mm]
>  
> z = [mm]\bruch{4-6i}{-1-2i}[/mm]
>  
> z = [mm]\bruch{4-6i}{-1-2i}[/mm] * [mm]\bruch{-1+2i}{-1+2i}[/mm]
>  
> z = [mm]\bruch{-4+8i+6i-12i^2}{(-1)^2+(2)^2}[/mm]
>  
> z = [mm]\bruch{-4+8i+6i+12}{(-1)^2+(2)^2}[/mm]
>  
> z = [mm]\bruch{8+14i}{5}[/mm]
>  
> z = [mm]\bruch{8}{5}+\bruch{14}{5}i[/mm]

[ok]

> Und dann habe ich noch eine kleine Frage zur 2. Aufgabe:
>  
> [mm]\bruch{z+i}{2z+5-i}=1+i[/mm]
>  
> Darf ich hier einfach *(2z+5-i) rechnen?

[ok]


Valerie


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Bezug
Fragen zur Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:19 Mi 03.10.2012
Autor: Crashday

Gut, die Aufgaben habe ich hinbekommen. Jetzt habe ich hier noch eine, nur leider weiß ich hier nicht, wie ich dran gehen soll.

Ich soll die Menge komplexer Zahlen in der Gaußschen Zahlenebene darstellen:

A = [mm] {z\in\IC |z-1|\le1 } [/mm]

Ich weiß schon mal, dass es gelten muss z = a + ib, also kann ich doch schon mal für z = a + ib einsetzen

[mm] {a+ib\in\IC |a+ib-1|\le1 } [/mm]

Ich weiß dann noch, dass der Betrag so definiert ist: |z| = [mm] \wurzel{(a^2+b^2)} [/mm]

Hier weiß ich aber leider nicht mehr weiter, wie ich es weiter rechnen soll.

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Bezug
Fragen zur Aufgabe: Ein Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:41 Mi 03.10.2012
Autor: Infinit

Hallo Crashday,
mit dieser Ungleichung kommst Du weiter, wenn Du bedenkst, dass
[mm] x^2 + y^2 < 1 [/mm] das Innere eine Kreises mit dem Radius 1 beschreibt.
Diese Form ändert sich in der komplexen Zahlenebene nicht.
Viele Grüße,
Infinit


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Fragen zur Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:00 Mi 03.10.2012
Autor: Valerie20

Hi!

Dein Lösungsweg geht auch. Beachte aber unbedingt was Infinit schrieb.

Gelesen wird der Betrag so.

Der Abstand einer komplexen Zahl zur Zahl 1 ist kleiner als 1.

Welche Zahlen sind das denn?

> Gut, die Aufgaben habe ich hinbekommen. Jetzt habe ich hier
> noch eine, nur leider weiß ich hier nicht, wie ich dran
> gehen soll.
>
> Ich soll die Menge komplexer Zahlen in der Gaußschen
> Zahlenebene darstellen:
>  
> A = [mm]{z\in\IC |z-1|\le1 }[/mm]
>  
> Ich weiß schon mal, dass es gelten muss z = a + ib, also
> kann ich doch schon mal für z = a + ib einsetzen

[ok]

> [mm]{a+ib\in\IC |a+ib-1|\le1 }[/mm]
>  
> Ich weiß dann noch, dass der Betrag so definiert ist: |z|
> = [mm]\wurzel{(a^2+b^2)}[/mm]

[ok]

> Hier weiß ich aber leider nicht mehr weiter, wie ich es
> weiter rechnen soll.

Du musst nach Realteil und Imaginärteil aufteilen:

[mm]|a+ib-1|\le1 }[/mm]

[mm]\Rightarrow |(a-1)+ib|\le 1[/mm]

Jetzt wende den Betrag an.

[mm] $\sqrt{(a-1)^2+b^2}\le [/mm] 1$

Valerie




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Bezug
Fragen zur Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Mi 03.10.2012
Autor: Crashday

So, also bis dahin habe ich es danach auch geschafft, danach muss ich es quartieren, um die Wurzel wegzubekommen.

[mm] (a-1)^2+b^2 \le [/mm] 1

Hier komme ich leider wieder nicht weiter. Für mich sieht es fast nach der Kreisgleichung aus:

[mm] (x-M_{x})^2+(y-M_{y})^2 [/mm] = [mm] r^2 [/mm]

Leider weiß ich aber nicht, was mein [mm] M_{y} [/mm] ist

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Bezug
Fragen zur Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:52 Mi 03.10.2012
Autor: Diophant

Hallo,

> So, also bis dahin habe ich es danach auch geschafft,
> danach muss ich es quartieren, um die Wurzel
> wegzubekommen.
>
> [mm](a-1)^2+b^2 \le[/mm] 1
>
> Hier komme ich leider wieder nicht weiter. Für mich sieht
> es fast nach der Kreisgleichung aus:
>
> [mm](x-M_{x})^2+(y-M_{y})^2[/mm] = [mm]r^2[/mm]
>
> Leider weiß ich aber nicht, was mein [mm]M_{y}[/mm] ist


Das ist sehr gut beobachtet. Bedenke mal, dass a ein Realtei und b ein Imaginärteil ist. Was haben diese mit kartesischen Koordianten gemeinsam?

Beachte weiter auch, dass du eine Ungleichung hast. Die Kreisgleichung im [mm] \IR^2 [/mm] beschreibt ja nur die Kreisperipherie. Hier aber ist auch das Kreisinnere gemeint, ist dir klar, weshalb?


Gruß, Diophant


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Fragen zur Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:32 Do 04.10.2012
Autor: Crashday

Okay, das habe ich auch hinbekommen. Jetzt hätte ich noch eine Frage zu der Aufgabe, ob ich das alles richtig gemacht habe. Bei dieser Aufgabe soll ich die Zahlen in die trigonometrische Form bringen:

z = 3 + i * 3

Trigonometrische Form: r * (cos [mm] \alpha [/mm] + i * sin [mm] \alpha [/mm] ) (anstatt [mm] \alpha [/mm] sollte phi stehen)

r = [mm] \wurzel{3^2+3^2} [/mm]

r = [mm] \wurzel{18} [/mm]

[mm] tan\alpha [/mm] = [mm] \bruch{b}{a} [/mm]

tan [mm] \alpha [/mm] = [mm] \bruch{3}{3} [/mm]

[mm] \alpha [/mm] = arctan 1

[mm] \alpha [/mm] = 45°

z = [mm] \wurzel{18} [/mm] * (cos 45° + i * sin 45 °)

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Bezug
Fragen zur Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:41 Do 04.10.2012
Autor: Valerie20

Hi!

> Okay, das habe ich auch hinbekommen. Jetzt hätte ich noch
> eine Frage zu der Aufgabe, ob ich das alles richtig gemacht
> habe. Bei dieser Aufgabe soll ich die Zahlen in die
> trigonometrische Form bringen:
>  
> z = 3 + i * 3
>  
> Trigonometrische Form: r * (cos [mm]\alpha[/mm] + i * sin [mm]\alpha[/mm] )
> (anstatt [mm]\alpha[/mm] sollte phi stehen)
>
> r = [mm]\wurzel{3^2+3^2}[/mm]
>  
> r = [mm]\wurzel{18}[/mm]

[ok]

> [mm]tan\alpha[/mm] = [mm]\bruch{b}{a}[/mm]
>  
> tan [mm]\alpha[/mm] = [mm]\bruch{3}{3}[/mm]

[ok]

> [mm]\alpha[/mm] = arctan 1

Nur als Zusatz:

Das gilt so nicht immer!

Wenn der Realteil kleiner Null ist, musst du je nachdem ob der Imaginärteil größer oder kleiner Null ist [mm] $\pi$ [/mm] dazu addieren oder eben subtrahieren.

a) $Re(z)<0; Im(z)>0: [mm] \varphi [/mm] = [mm] arctan(\frac{b}{a})+\pi$ [/mm]

b) $Re(z)<0; Im(z)<0: [mm] \varphi [/mm] = [mm] arctan(\frac{b}{a})-\pi$ [/mm]

> [mm]\alpha[/mm] = 45°
>  
> z = [mm]\wurzel{18}[/mm] * (cos 45° + i * sin 45 °)

[ok]

Valerie


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Bezug
Fragen zur Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:52 Do 04.10.2012
Autor: Crashday

Okay vielen Dank für den Tipp. Dann habe ich jetzt noch eine kleine Frage zu der heransgehenensweise dieser Aufgabe:

Ich soll mit Hilfe der Regel von de Moivre diese komplexen Zahlen berechnen:

z = (-1+i * [mm] \wurzel{3})^{10} [/mm]

Ist hier meine heransgehensweise so, dass ich den inneren Teil, sozusagen -1+i * [mm] \wurzel{3} [/mm] in die trigonometrische Form bringe und dann die Regel von de Moivre anwenden soll?

Bezug
                                                                        
Bezug
Fragen zur Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:17 Do 04.10.2012
Autor: Diophant

Hallo,

> Okay vielen Dank für den Tipp. Dann habe ich jetzt noch
> eine kleine Frage zu der heransgehenensweise dieser
> Aufgabe:
>
> Ich soll mit Hilfe der Regel von de Moivre diese komplexen
> Zahlen berechnen:
>
> z = (-1+i * [mm]\wurzel{3})^{10}[/mm]
>
> Ist hier meine heransgehensweise so, dass ich den inneren
> Teil, sozusagen -1+i * [mm]\wurzel{3}[/mm] in die trigonometrische
> Form bringe und dann die Regel von de Moivre anwenden soll?

Das kann man auf jeden Fall machen. In diesem Fall geht es aber auch ohne trigonometrische Form. Beim Potnzieren einer komplexen Zahl passiert ja (und darauf beruht die Moivre-Formel) folgendes: der betrag der Zahl wird ebenfalls potenziert. Das Argument jedoch wird mit dem Exponenten <i>multipliziert. Da du hier ein sehr einfaches Argument hast, kann man die Rechnung im obigen Sinne auch in der kartesischen Schreibweise durchführen.


Gruß, Diophant


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Bezug
Fragen zur Aufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:39 Do 04.10.2012
Autor: Crashday

Supi, vielen Dank für eure Hilfe :)

Bezug
                                                                
Bezug
Fragen zur Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:08 Fr 05.10.2012
Autor: Crashday

Hallo nochmal,

das Thema an sich habe ich jetzt gut in Griff. Leider habe ich aber noch Schwierigkeiten mit dem arctan. Ich habe mal nochmal ein Beispiel:

z = -1 + i * [mm] \wurzel{3} [/mm]

r = 2 (das ist ja keine Schwierigkeit es so auszurechnen)

tan [mm] \alpha [/mm] = [mm] \bruch{\wurzel{|3|}}{|-1|} [/mm]

[mm] \alpha [/mm] = arctan [mm] \bruch{\wurzel{|3|}}{|-1|} [/mm]

[mm] \alpha [/mm] = arctan [mm] |\wurzel{3}| [/mm]

[mm] \alpha [/mm] = [mm] \bruch{1}{3}\pi [/mm] = 60 ° (Mit meinem Taschenrechner ist das absolut kein Problem das auszurechnen, nur leider habe ich erfahren, dass wir den nicht in der Klausur verwenden dürfen... . Wie der Graph aussieht ist mir auch klar, aber abschätzen ist da auch so eine Sache, was nicht so wirklich bringt. Gibt es irgendwie eine Möglichkeit das auf eine einfache Weise auszurechnen? Grad muss nicht sein, aber wenigstens, dass ich weiß, dass es [mm] \bruch{1}{3}\pi [/mm] sein muss)

Hier müsste ich dann doch so weiter rechnen:

180 ° [mm] (\pi) [/mm] - 60° [mm] (\bruch{1}{3}\pi) [/mm] = 120 ° [mm] (\bruch{2}{3}\pi) [/mm]

z = 2 * (cos (120°) oder [mm] \bruch{2}{3}\pi [/mm] + i * sin 120 ° oder [mm] \bruch{1}{3}\pi) [/mm]

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Bezug
Fragen zur Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:19 Fr 05.10.2012
Autor: MathePower

Hallo Crashday,

> Hallo nochmal,
>  
> das Thema an sich habe ich jetzt gut in Griff. Leider habe
> ich aber noch Schwierigkeiten mit dem arctan. Ich habe mal
> nochmal ein Beispiel:
>  
> z = -1 + i * [mm]\wurzel{3}[/mm]
>  
> r = 2 (das ist ja keine Schwierigkeit es so auszurechnen)
>  
> tan [mm]\alpha[/mm] = [mm]\bruch{\wurzel{|3|}}{|-1|}[/mm]
>  
> [mm]\alpha[/mm] = arctan [mm]\bruch{\wurzel{|3|}}{|-1|}[/mm]
>  
> [mm]\alpha[/mm] = arctan [mm]|\wurzel{3}|[/mm]
>  
> [mm]\alpha[/mm] = [mm]\bruch{1}{3}\pi[/mm] = 60 ° (Mit meinem Taschenrechner
> ist das absolut kein Problem das auszurechnen, nur leider
> habe ich erfahren, dass wir den nicht in der Klausur
> verwenden dürfen... . Wie der Graph aussieht ist mir auch
> klar, aber abschätzen ist da auch so eine Sache, was nicht
> so wirklich bringt. Gibt es irgendwie eine Möglichkeit das
> auf eine einfache Weise auszurechnen? Grad muss nicht sein,
> aber wenigstens, dass ich weiß, dass es [mm]\bruch{1}{3}\pi[/mm]
> sein muss)
>  


Ein paar Werte des Tangens und somit auch des Sinus und Kosinus
solltest Du schon kennen.


> Hier müsste ich dann doch so weiter rechnen:
>  
> 180 ° [mm](\pi)[/mm] - 60° [mm](\bruch{1}{3}\pi)[/mm] = 120 °
> [mm](\bruch{2}{3}\pi)[/mm]
>  
> z = 2 * (cos (120°) oder [mm]\bruch{2}{3}\pi[/mm] + i * sin 120 °
> oder [mm]\bruch{1}{3}\pi)[/mm]


[ok]


Gruss
MathePower

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Bezug
Fragen zur Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Fr 05.10.2012
Autor: Crashday

Hm okay, dann muss ich noch einiges tun :D Die Polarkoordinante wären doch dann [mm] (2/\bruch{2}{3}\pi) [/mm] oder?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Fragen zur Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Fr 05.10.2012
Autor: MathePower

Hallo Crashday,


> Hm okay, dann muss ich noch einiges tun :D Die
> Polarkoordinante wären doch dann [mm](2/\bruch{2}{3}\pi)[/mm] oder?


Ja. [ok]


Gruss
MathePower

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