www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionen" - Funktion verändern, Beweis
Funktion verändern, Beweis < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Funktion verändern, Beweis: Beweisen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:47 Di 20.05.2014
Autor: YuSul

Aufgabe
Oftmals in beweisen, oder Aufgaben ist es so, dass der entscheidende Trick ist die Funktion umzuschreiben.

Mich würde interessieren warum man das im allgemeinen überhaupt tun darf.

Hi,

leider kann ich meine Frage nicht ganz so gut formulieren.
Ich habe mich seit längerem gefragt, warum man bei beweisen eigentlich eine Funktion umschreiben darf. So nach dem Motto:

f(x):=g(x-1)+g(x)

oder was auch immer. Heute in der Analysis Vorlesung haben wir einen Satz über partiell differenzierbare Funktionen bewiesen. Ich glaube der Satz ist bekannt unter dem Satz von Schwarz, spielt für meine Frage aber gerade auch nicht unbedingt eine Rolle.

Und zwar hatten wir da die Funktion

$h(x,y)=f(x,y)-f(x,0)-f(0,y)$

umgeschrieben.

Ich habe bisher nie so wirklich verstanden warum man das einfach darf.
Ich denke dann immer, dass man es ja nur für Funktionen zeigen würde die eine solche spezielle "Bauart" haben, wenn ihr versteht wie ich das meine.

Gibt es eine einfache Begründung, dass ich jede beliebige Funktion auf die obige Art zerlegen kann?



        
Bezug
Funktion verändern, Beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:52 Di 20.05.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


In der Regel wird eine Hilfsfunktion definiert, die sich aus
den Voraussetzungen direkt ableitet. Guck dir genau die Vor-
aussetzungen an und überlege dir weshalb die Hilfsfunktion
in deinem Beweis existieren muss.


Gruß
DieAcht

Bezug
        
Bezug
Funktion verändern, Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:52 Di 20.05.2014
Autor: leduart

Hallo
natürlich kann man von  einer fkt f(x,y)  f(x,0) und f(0,y) subtrahieren und daraus die Hilfsfunktion h(x,y) machen falls f(x,0) und f(0,y)  existieren.
geschickte Hilfsfunktionen zu konstruieren ist ein oft verwendetes Hilfsmittel, allerdings ist als Anfänger oft schwer selbst auf die zu kommen, aber Übung macht den Meister.
Gruß leduart

Bezug
        
Bezug
Funktion verändern, Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:55 Mi 21.05.2014
Autor: fred97


> Oftmals in beweisen, oder Aufgaben ist es so, dass der
> entscheidende Trick ist die Funktion umzuschreiben.
>
> Mich würde interessieren warum man das im allgemeinen
> überhaupt tun darf.
>  Hi,
>  
> leider kann ich meine Frage nicht ganz so gut formulieren.
>  Ich habe mich seit längerem gefragt, warum man bei
> beweisen eigentlich eine Funktion umschreiben darf. So nach
> dem Motto:
>  
> f(x):=g(x-1)+g(x)
>  
> oder was auch immer. Heute in der Analysis Vorlesung haben
> wir einen Satz über partiell differenzierbare Funktionen
> bewiesen. Ich glaube der Satz ist bekannt unter dem Satz
> von Schwarz, spielt für meine Frage aber gerade auch nicht
> unbedingt eine Rolle.
>  
> Und zwar hatten wir da die Funktion
>  
> [mm]h(x,y)=f(x,y)-f(x,0)-f(0,y)[/mm]
>  
> umgeschrieben.

Hier wurde nichts "umgeschrieben". Es wurde etwas definiert (!), nämlich:

[mm]h(x,y):=f(x,y)-f(x,0)-f(0,y)[/mm]


>  
> Ich habe bisher nie so wirklich verstanden warum man das
> einfach darf.

Das hat mit "dürfen " nichts zu tun ! Ich mach Dir ein Beispiel: sei [mm] $f(x,y)=x^2y-y^3*sin(x)$. [/mm] Jetzt definiere ich:

    [mm] \phi(x):=f(x,2x-83). [/mm]

Jetzt kommst Du und fragst: "darf der Fred das denn ?"

Na klar darf er das. Es gibt kein Gesetz, das dem Fred das verbietet.

Viel interessanter ist die Frage: "warum macht der Fred das ?"

Oft ist es in Beweisen so, dass man etwas einführt und der Leser sich fragt: "warum wird das eingeführt ?" Oft kann man das Einführen von Hilfsgrößen motivieren.

Oft kann man es aber nicht motivieren. Dann war es meist so, dass derjenige, der den Beweis führt , nächtelang gegrübelt, probiert und geflucht hat. Und plötzlich kam die Eingebung. Dann lautet die Antwort auf obige Frage:

   " ich weiss nicht mehr, wie ich auf obiges kam, aber der Beweis funktioniert damit".


> Ich denke dann immer, dass man es ja nur für Funktionen
> zeigen würde die eine solche spezielle "Bauart" haben,
> wenn ihr versteht wie ich das meine.
>
> Gibt es eine einfache Begründung, dass ich jede beliebige
> Funktion auf die obige Art zerlegen kann?

Wie gesagt: zerlegt wurde nichts, nur definiert.

FRED

>  
>  


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de