www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Gleichung lösen
Gleichung lösen < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gleichung lösen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:09 Di 28.10.2008
Autor: Jule_

Hallo,

wir hatten in der letzte Klausur Aufgabe:

Bestimme die Nullestelle der Funktion

[mm] f(x)=\bruch{1}{2}e^2^x-e^2 [/mm]

Ich bin wie folgt vorgegangen

[mm] 0=e^l^n^{\bruch{1}{2}}*e^2^x-e^2 [/mm]
[mm] 0=ln\bruch{1}{2}+2x-2 [/mm]

Das Ergebnis stimmt aber damit dass ich [mm] \bruch{1}{2} [/mm] als [mm] e^l^n^{\bruch{1}{2}} [/mm] dargestellt habe, war mein Lehrer nicht einverstanden. Warum?

[mm] 4^x [/mm] = [mm] e^x^*^l^n^4 [/mm] dann ist doch [mm] 4^1=e^l^n^4 [/mm]

d.h. ich kann jede Zahl mit der Basis e darstellen, oder nicht?

        
Bezug
Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:17 Di 28.10.2008
Autor: Zwerglein

Hi, Jule,

> Bestimme die Nullstelle der Funktion
>  
> [mm]f(x)=\bruch{1}{2}e^2^x-e^2[/mm]
>  
> Ich bin wie folgt vorgegangen
>  
> [mm]0=e^l^n^{\bruch{1}{2}}*e^2^x-e^2[/mm]
>  [mm]0=ln\bruch{1}{2}+2x-2[/mm]

Und schon ist's falsch, denn MERKE:
Der Logarithmus einer Summe/Differenz ist nicht die Summe/Differenz der Logarithmen!

Du hättest einfach [mm] e^{2} [/mm] auf die andere Seite bringen müssen, anschließend mit 2 multiplizieren und dann logarithmieren:

...
[mm] e^{2x} [/mm] = [mm] 2*e^{2} [/mm]
2x = [mm] ln(2*e^{2}) [/mm] = ln(2) + 2
x = 1 + 0,5*ln(2)

> Das Ergebnis stimmt aber damit dass ich [mm]\bruch{1}{2}[/mm] als
> [mm]e^l^n^{\bruch{1}{2}}[/mm] dargestellt habe, war mein Lehrer
> nicht einverstanden. Warum?
>  
> [mm]4^x[/mm] = [mm]e^x^*^l^n^4[/mm] dann ist doch [mm]4^1=e^l^n^4[/mm]
>  
> d.h. ich kann jede Zahl mit der Basis e darstellen, oder
> nicht?

Da liegt - wie oben erwähnt - ja auch Dein Fehler gar nicht!

mfG!
Zwerglein


Bezug
                
Bezug
Gleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:40 Di 28.10.2008
Autor: Jule_


> Hi, Jule,
>  
> > Bestimme die Nullstelle der Funktion
>  >  
> > [mm]f(x)=\bruch{1}{2}e^2^x-e^2[/mm]
>  >  
> > Ich bin wie folgt vorgegangen
>  >  
> > [mm]0=e^l^n^{\bruch{1}{2}}*e^2^x-e^2[/mm]
>  >  [mm]0=ln\bruch{1}{2}+2x-2[/mm]
>  
> Und schon ist's falsch, denn MERKE:
>  Der Logarithmus einer Summe/Differenz ist nicht die
> Summe/Differenz der Logarithmen!

Okay, dass kann ich nachvollziehen

>  
> Du hättest einfach [mm]e^{2}[/mm] auf die andere Seite bringen
> müssen, anschließend mit 2 multiplizieren und dann
> logarithmieren:
>  
> ...
>  [mm]e^{2x}[/mm] = [mm]2*e^{2}[/mm]
>  2x = [mm]ln(2*e^{2})[/mm] = ln(2) + 2
>  x = 1 + 0,5*ln(2)
>
> > Das Ergebnis stimmt aber damit dass ich [mm]\bruch{1}{2}[/mm] als
> > [mm]e^l^n^{\bruch{1}{2}}[/mm] dargestellt habe, war mein Lehrer
> > nicht einverstanden. Warum?
>  >  
> > [mm]4^x[/mm] = [mm]e^x^*^l^n^4[/mm] dann ist doch [mm]4^1=e^l^n^4[/mm]
>  >  
> > d.h. ich kann jede Zahl mit der Basis e darstellen, oder
> > nicht?
>
> Da liegt - wie oben erwähnt - ja auch Dein Fehler gar
> nicht!

dh, [mm] 4^1 [/mm] kann ich nicht als [mm] e^l^n^4 [/mm] darstellen. Versteh ich nicht??

>  
> mfG!
>  Zwerglein
>  


Bezug
                        
Bezug
Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:58 Di 28.10.2008
Autor: abakus


> > Hi, Jule,
>  >  
> > > Bestimme die Nullstelle der Funktion
>  >  >  
> > > [mm]f(x)=\bruch{1}{2}e^2^x-e^2[/mm]
>  >  >  
> > > Ich bin wie folgt vorgegangen
>  >  >  
> > > [mm]0=e^l^n^{\bruch{1}{2}}*e^2^x-e^2[/mm]
>  >  >  [mm]0=ln\bruch{1}{2}+2x-2[/mm]
>  >  
> > Und schon ist's falsch, denn MERKE:
>  >  Der Logarithmus einer Summe/Differenz ist nicht die
> > Summe/Differenz der Logarithmen!
>  
> Okay, dass kann ich nachvollziehen
>  >  
> > Du hättest einfach [mm]e^{2}[/mm] auf die andere Seite bringen
> > müssen, anschließend mit 2 multiplizieren und dann
> > logarithmieren:
>  >  
> > ...
>  >  [mm]e^{2x}[/mm] = [mm]2*e^{2}[/mm]
>  >  2x = [mm]ln(2*e^{2})[/mm] = ln(2) + 2
>  >  x = 1 + 0,5*ln(2)
> >
> > > Das Ergebnis stimmt aber damit dass ich [mm]\bruch{1}{2}[/mm] als
> > > [mm]e^l^n^{\bruch{1}{2}}[/mm] dargestellt habe, war mein Lehrer
> > > nicht einverstanden. Warum?
>  >  >  
> > > [mm]4^x[/mm] = [mm]e^x^*^l^n^4[/mm] dann ist doch [mm]4^1=e^l^n^4[/mm]
>  >  >  
> > > d.h. ich kann jede Zahl mit der Basis e darstellen, oder
> > > nicht?
> >
> > Da liegt - wie oben erwähnt - ja auch Dein Fehler gar
> > nicht!
>  
> dh, [mm]4^1[/mm] kann ich nicht als [mm]e^l^n^4[/mm] darstellen. Versteh ich
> nicht??

Natürlich ginge das. Aber dein Fehler lag doch woanders!

Du hättest es auch so lösen können:
[mm]0=\bruch{1}{2}e^2^x-e^2[/mm]
Jetzt [mm] e^2 [/mm] ausklammern:
[mm] 0=e^2(\bruch{1}{2}e^{2x-2}-1) [/mm]
Ein Produkt ist Null, wenn einer der Faktoren Null ist.
Da [mm] e^2 [/mm] nicht Null ist, muss

[mm] \bruch{1}{2}e^{2x-2}-1=0 [/mm] gelten.
Daraus folgt
[mm] \bruch{1}{2}e^{2x-2}=1 [/mm]
[mm] e^{2x-2}=2 [/mm]
2x-2=ln 2
[mm] x=\bruch{2+ln2}{2} [/mm]

Gruß Abakus

>  >  
> > mfG!
>  >  Zwerglein
>  >  
>  


Bezug
                                
Bezug
Gleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:38 Di 28.10.2008
Autor: Jule_


> > > Hi, Jule,
>  >  >  
> > > > Bestimme die Nullstelle der Funktion
>  >  >  >  
> > > > [mm]f(x)=\bruch{1}{2}e^2^x-e^2[/mm]
>  >  >  >  
> > > > Ich bin wie folgt vorgegangen
>  >  >  >  
> > > > [mm]0=e^l^n^{\bruch{1}{2}}*e^2^x-e^2[/mm]
>  >  >  >  [mm]0=ln\bruch{1}{2}+2x-2[/mm]
>  >  >  
> > > Und schon ist's falsch, denn MERKE:
>  >  >  Der Logarithmus einer Summe/Differenz ist nicht die
> > > Summe/Differenz der Logarithmen!
>  >  
> > Okay, dass kann ich nachvollziehen
>  >  >  
> > > Du hättest einfach [mm]e^{2}[/mm] auf die andere Seite bringen
> > > müssen, anschließend mit 2 multiplizieren und dann
> > > logarithmieren:
>  >  >  
> > > ...
>  >  >  [mm]e^{2x}[/mm] = [mm]2*e^{2}[/mm]
>  >  >  2x = [mm]ln(2*e^{2})[/mm] = ln(2) + 2
>  >  >  x = 1 + 0,5*ln(2)
> > >
> > > > Das Ergebnis stimmt aber damit dass ich [mm]\bruch{1}{2}[/mm] als
> > > > [mm]e^l^n^{\bruch{1}{2}}[/mm] dargestellt habe, war mein Lehrer
> > > > nicht einverstanden. Warum?
>  >  >  >  
> > > > [mm]4^x[/mm] = [mm]e^x^*^l^n^4[/mm] dann ist doch [mm]4^1=e^l^n^4[/mm]
>  >  >  >  
> > > > d.h. ich kann jede Zahl mit der Basis e darstellen, oder
> > > > nicht?
> > >
> > > Da liegt - wie oben erwähnt - ja auch Dein Fehler gar
> > > nicht!
>  >  
> > dh, [mm]4^1[/mm] kann ich nicht als [mm]e^l^n^4[/mm] darstellen. Versteh ich
> > nicht??
>  
> Natürlich ginge das. Aber dein Fehler lag doch woanders!
>  
> Du hättest es auch so lösen können:
>  [mm]0=\bruch{1}{2}e^2^x-e^2[/mm]
>  Jetzt [mm]e^2[/mm] ausklammern:
>  [mm]0=e^2(\bruch{1}{2}e^{2x-2}-1)[/mm]
>  Ein Produkt ist Null, wenn einer der Faktoren Null ist.
>  Da [mm]e^2[/mm] nicht Null ist, muss
>  
> [mm]\bruch{1}{2}e^{2x-2}-1=0[/mm] gelten.
>  Daraus folgt
>  [mm]\bruch{1}{2}e^{2x-2}=1[/mm]
>  [mm]e^{2x-2}=2[/mm]
>  2x-2=ln 2
>  [mm]x=\bruch{2+ln2}{2}[/mm]
>  
> Gruß Abakus
>  >  >  
> > > mfG!
>  >  >  Zwerglein
>  >  >  
> >  

>  

...ich bin verwirrt! Sorry.
Nichts annderes habe ich doch gemacht.

- ich habe [mm] \bruch{1}{2} [/mm] als [mm] e^l^n^{\bruch{1}{2}} [/mm] dargestellt
- Dann Potenzregel angewandt

[mm] 0=e^l^n^{\bruch{1}{2}} ^+^2^x -e^2 [/mm]

- und da alle die selbe basis e haben, e weggelassen

Bezug
                                        
Bezug
Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:39 Di 28.10.2008
Autor: chrisno

Hallo Jule,

> ...ich bin verwirrt! Sorry.

zu Recht.

>  Nichts annderes habe ich doch gemacht.
>  
> - ich habe [mm]\bruch{1}{2}[/mm] als [mm]e^l^n^{\bruch{1}{2}}[/mm]
> dargestellt
>   - Dann Potenzregel angewandt
>  
> [mm]0=e^l^n^{\bruch{1}{2}} ^+^2^x -e^2[/mm]
>  
> - und da alle die selbe basis e haben, e weggelassen

Diese Argumentation ist etwas flott, aber in diesem Fall richtig. Das Problem ist nur, dass Du das etwas knapp aufgeschrieben hast. Ich finde das aber in Ordnung so. Schreibe es etwas ausführlicher auf und gib es Deinem Lehrer:

[mm]0=e^l^n^{\bruch{1}{2}} ^+^2^x -e^2[/mm]

[mm]e^l^n^{\bruch{1}{2}} ^+^2^x = e^2[/mm]

[mm]ln{\bruch{1}{2}} + 2^x = 2[/mm]

[mm]0=ln{\bruch{1}{2}} + 2^x - 2[/mm]

Ich denke, Du solltest Dir die fehlenden Punkte abholen. Bitte melde ob Du sie bekommen hast.



Bezug
                                                
Bezug
Gleichung lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:47 Di 28.10.2008
Autor: Jule_

Hey Danke!!

ich habe schon an mir gezweifelt.
Für mich war's klar und ich dachte eigentlich auch mein Lehrer versteht es.
Ich werde gleich nach den Ferien nachfragen!!

Bezug
                                        
Bezug
Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Di 28.10.2008
Autor: Zwerglein

Hi, Jule,

> ...ich bin verwirrt! Sorry.
>  Nichts annderes habe ich doch gemacht.
>  
> - ich habe [mm]\bruch{1}{2}[/mm] als [mm]e^l^n^{\bruch{1}{2}}[/mm]
> dargestellt
>   - Dann Potenzregel angewandt
>  
> [mm]0=e^l^n^{\bruch{1}{2}} ^+^2^x -e^2[/mm]
>  
> - und da alle die selbe basis e haben, e weggelassen

Und genau das geht nicht!
Eine Regel der Art
[mm] ln(e^{a} [/mm] + [mm] e^{b}) [/mm] = [mm] ln(e^{a}) [/mm] + [mm] ln(e^{b}) [/mm] = a + b
GIBT ES NICHT!

Dass bei Deinem falschen Lösungsweg am Ende doch das Richtige rauskommt, ist reiner Zufall und kann daher NICHT als richtiger Lösungsweg bewertet werden.

Setz' einfach mal "spaßeshalber" ein "+" statt des "-" oben ein; dann hast Du:

[mm] 0=e^l^n^{\bruch{1}{2}} ^+^2^x \red{+}e^2 [/mm]

Diese Gleichung ist offensichtlich unlösbar, da rechts nur positive Zahlen stehen;
nach Deiner "Methode" aber käme raus:

ln(1/2) + 2x + 2 = 0,
woraus Du x = -1 - 1/2*ln(1/2)
errechnen würdest: FALSCH!!  

Nachtrag:
Deine Umformung [mm] \bruch{1}{2} [/mm] = [mm] e^{ln(\bruch{1}{2}} [/mm] ist NATÜRLICH RICHTIG!
Falsch ist es, "neue Logarithmengesetze" für Differenzen und Summen einzuführen!

mfG!
Zwerglein  


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de