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Forum "Analysis-Sonstiges" - Gleichungen
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Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:15 Do 17.09.2009
Autor: zitrone

Hallo,

musste da ein paar Gleichungen lösen.Irgendwie weiß ich jetzt nicht, wie ich das anstellen soll.. Zudem steht im Arbeitsauftrag, ob die Gleichung exakt berechnet werden kann und wenn, warum?
Kann mir jemand sagen, was ich anzustelen hab...Könnte mir bitte jemand  helfen?


[mm] x^{4}-2=0 [/mm]

lg zitrone


        
Bezug
Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:54 Do 17.09.2009
Autor: zitrone

Hallo nochmal,

Stop.ich glaub mir ist es wieder eingefallen .^^
Falls jemand mir helfen wollte, bedanke ich mich schon jetzt bei ihm.

lg zitrone

Bezug
        
Bezug
Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:57 Do 17.09.2009
Autor: Herby

Hallo Zitrone,

> Hallo,
>  
> musste da ein paar Gleichungen lösen.Irgendwie weiß ich
> jetzt nicht, wie ich das anstellen soll.. Zudem steht im
> Arbeitsauftrag, ob die Gleichung exakt berechnet werden
> kann und wenn, warum?
>  Kann mir jemand sagen, was ich anzustelen hab...Könnte
> mir bitte jemand  helfen?
>  
>
> [mm]x^{4}-2=0[/mm]
>  
> lg zitrone

bei dieser Gleichung fängst du zunächst mit einer Substitution [mm] z=x^2 [/mm] an. Dann bekommst du für dein z zwei Lösungen. Jetzt ist es wichtig zu wissen aus welcher Zahlenmenge wir schöpfen können. sollten wir uns nur im Bereich der reellen Zahlen bewegen, so bleibt die Gleichung unvollständig gelöst - warum?

Lg
Herby


Bezug
                
Bezug
Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:18 Do 17.09.2009
Autor: zitrone

Hallo,

nochmals vielen Dank für die Antwort. Nur versteh ich sie nicht wirklich...Ich hab es einfach mal so gemacht:

[mm] x^{4}-2=0 [/mm] | +2
[mm] x^{4}=2 |\wurzel[4]{} [/mm]
x= [mm] \wurzel[4]{2} [/mm]
x=1,1892

Also ich hab jetzt nicht 2 Lösungen bekommen oder hab ich was falsch gemacht? Mein Ergebnis wäre aber eine rationale Zahl, oder?

"Sollten wir uns nur im Bereich der reellen Zahlen bewegen, so bleibt die Gleichung unvollständig gelöst"
Warum? Ich weiß es eigentlich nicht :S :(.

lg zitrone

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Bezug
Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:27 Do 17.09.2009
Autor: Herby

Hallo,

wenn du [mm] z=x^2 [/mm] setzt und weißt, dass [mm] x^4=x^2*x^2 [/mm] ist, dann ergibt sich für deine Gleichung:

[mm] x^4-2=z^2-2=0 [/mm]

Du erhältst also als Lösungen für [mm] z^2-2=0: [/mm]

[mm] z_{1}=+\wurzel{2} [/mm]

[mm] z_{2}=-\wurzel{2} [/mm]


Wenn wir das ganze Spiel nun rückwärts betreiben, dann ist doch

[mm] z_1=x^2 [/mm] und [mm] z_2=x^2 [/mm]

Also

[mm] x^2=+\wurzel{2} [/mm]

[mm] x^2=-\wurzel{2} [/mm]


Versuche hier mal die weiteren Lösungen zu ermitteln.


Lg
Herby

Bezug
                                
Bezug
Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:13 Do 17.09.2009
Autor: zitrone

Guten Abend,

es tut mir Leid, aber ich versteh es einfach nicht. Wieso wird aus [mm] x^{4} [/mm] x²?

Und das mit den zts, heißt das ich soll und kann beliebig einsetzten?

lg zitrone

Bezug
                                        
Bezug
Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:28 Do 17.09.2009
Autor: Herby

Hallo,

> Guten Abend,
>  
> es tut mir Leid, aber ich versteh es einfach nicht. Wieso
> wird aus [mm]x^{4}[/mm] x²?

mit Zwischenschritten:

[mm] x^4=\underbrace{x*x}_{=x^2}*\underbrace{x*x}_{=x^2}=x^2*x^2 [/mm]

Jetzt schreiben wir für  [mm] x^2=z [/mm]

[mm] \underbrace{x^2}_{=z}*\underbrace{x^2}_{=z}=z*z=z^2 [/mm]


deshalb können wir die Gleichung [mm] x^4-2=0 [/mm] umschreiben zu [mm] z^2-2=0 [/mm]


[mm] z^2-2=0\qquad \gdw\qquad z^2=2 [/mm]

[mm] \Rightarrow\ z_1=+\wurzel{2} [/mm]

[mm] \Rightarrow\ z_2=-\wurzel{2} [/mm]
  

> Und das mit den zts, heißt das ich soll und kann beliebig
> einsetzten?

beliebig ist übertrieben. Bei der Gleichung [mm] x^6-81=0 [/mm] würdest du halt [mm] z=x^3 [/mm] setzen, damit du wieder auf eine quadratische Gleichung kommst.


Lg
Herby

Bezug
                                                
Bezug
Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:46 Do 17.09.2009
Autor: zitrone

Hallo,

vielen Dank!^^

Aber was wäre bei solch einer Gleichung: 2 x³-2=1x-2x³
Ich könnte die x³ zusammen brigen, dann hätt ich aber nur 4 x³. Aber hier geht es nicht,oder?

lg zitrone

Bezug
                                                        
Bezug
Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:48 Do 17.09.2009
Autor: fencheltee


> Hallo,
>  
> vielen Dank!^^
>  
> Aber was wäre bei solch einer Gleichung: 2 x³-2=1x-2x³
>  Ich könnte die x³ zusammen brigen, dann hätt ich aber
> nur 4 x³. Aber hier geht es nicht,oder?

ne, aber hier:
[mm] x^4+x^2=16 [/mm]
und hier:
[mm] x^6+x^3=9 [/mm]
und dort [mm] x^8+x^4=12 [/mm]
[mm] 2^{2x}+4*2^x+4=6 [/mm]
usw.. ;-)

>  
> lg zitrone


Bezug
                                                                
Bezug
Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:50 Do 17.09.2009
Autor: zitrone

Gut. Aber was mach ich ann mit solch einer Gleichung?

lg zitrone

Bezug
                                                                        
Bezug
Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:59 Do 17.09.2009
Autor: Herby

Hallo,

hast du dir die Gleichung selbst ausgedacht?

[mm] 4x^3-x-2=0 [/mm] hat nur eine reelle Lösung [mm] x_1=0,8981609... [/mm] Diese wirst du nicht errechnen können (Das funktioniert mit Näherungslösungen)

Anders z.B.

[mm] 3x^3-2x^2-19x-6=0 [/mm]

Hier findest du relativ schnell eine Nullstelle [mm] x_1=-2 [/mm] und kannst nun eine MBPolynomdivision durchführen oder das MBHornerschema anwenden.


Lg
Herby

ps: da ist aber noch unsere Aufgabe offen, gelle :-)



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