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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Gleichungssystem
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Gleichungssystem: Aufgabe1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:27 Mi 24.10.2007
Autor: marta

Hallo all
Wer kann mir hilfen?

Sei t eine reelle Zahl.Wir betrachten das folgende Gleichungssystem
   [mm] t*x_{1}+6*x_{2}=2 [/mm]
   [mm] 4*x_{1}+(t+2)*x_{2}=2 [/mm]
a)Für welche [mm] t\in\IR [/mm] besitzt das Gleichungssystem eine lösung [mm] (x_{1},x_{2})\in \IR^{2} [/mm] ?
b)Für welche [mm] t\in\IR [/mm] besitzt das Gleichungssystem unendlich viele [mm] Lösungen(x_{1},x_{2})\in \IR^{2} [/mm] ?
c)Sei t=4.Bestimmen Sie alle ganzzahligen Lösungen [mm] (x_{1},x_{2})\in \IZ^{2} [/mm]  des Gleichungssystems.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Gleichungssystem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:35 Mi 24.10.2007
Autor: crashby

Hey marta,

was sind deine Ansätze? Wann ist ein LGS lösbar, wann nicht?
Wenn du das weißt, probier es bei dieser Aufgabe anzuwenden.


Was würdest du machen, wenn t=2 wäre zb?
Könntest du dann das LGS lösen?
Hier musst du das t als allgemeine Zahl betrachten und damit ein wenig rechnen.

Frag wenn du was nicht verstehst
lg

Bezug
                
Bezug
Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:00 Do 25.10.2007
Autor: marta

hi
Lösung:
wenn t=2; [mm] \vmat{ 2 & 6&2\\ 4 & 4&2 }\Rightarrow \vmat{ 1& 3&1\\ 0& -4&-1 }\Rightarrow x_{2}=3;x_{1}=-8 [/mm] aber bin nicht sicher,ob das richtig ist?!
danke

Bezug
                        
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:08 Do 25.10.2007
Autor: schachuzipus

Hallo marta,


> hi
>  Lösung:
>  wenn t=2; [mm] \vmat{ 2 & 6&2\\ 4 & 4&2 }\Rightarrow \vmat{ 1& 3&1\\ 0& -4& -1} [/mm] [ok] [mm] \Rightarrow x_{2}=3;x_{1}=-8 [/mm] [kopfkratz3]

Wie kommst du denn darauf? Da steht doch in der 2.Zeile [mm] $-4x_2=-1\Rightarrow x_2=\frac{1}{4}\Rightarrow x_1=...$ [/mm]

> aber bin nicht sicher,ob das richtig ist?!
>  danke  


$t=2$ ist kein "spannender" Fall, untersuche es allgemein - siehe den Hinweis im anderen post

LG

schachuzipus

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Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:53 Mi 24.10.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Marta,

ein Hinweis zum Anfangen...

Du musst das [mm] $x_1$ [/mm] in der 2. Gleichung eliminieren.

Addiere dazu mal das $-4$ -fache der ersten Gleichung zum $t$ -fachen der zweiten Gleichung.

Dann musst du eine Fallunterscheidung machen.

Geh's mal an... dann siehst du's ;-)


LG

schachuzipus

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Bezug
Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:06 Do 25.10.2007
Autor: marta

hi
Hast meine lösung  igesen?Ich bin nicht sicher ob es richtig ist!?aber verstehe ich nicht bei c) wenn t=4 ist alles 0 wie soll ich ganzzahligen lösungen des gleichungssystems bestimmen?

Bezug
                        
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:10 Do 25.10.2007
Autor: schachuzipus

Hi,

nutze doch den Hinweis und eliminiere das [mm] x_2 [/mm] in Gleichung 2

Dann bekommst du alle spannenden Fälle fast "geschenkt"

LG

schachuzipus

Bezug
                                
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Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:26 Do 25.10.2007
Autor: marta

also dann [mm] x_{1}=x_{2}=\bruch{1}{4} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:29 Do 25.10.2007
Autor: schachuzipus

Hallo,


> also dann [mm] x_{1}=x_{2}=\bruch{1}{4} [/mm] [daumenhoch]

Also gibts für t=2 ne eindeutige Lösung, was ist mit all den anderen unendlich vielen [mm] t\in\IR?? [/mm]

Machs wie gesagt allgemein.

Zeig deine umgeformte Gleichung her, dann können wir uns die Fallunterscheidung ansehen, ok?

LG

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:43 Do 25.10.2007
Autor: marta

danke ,so wie du gesacht hast:
[mm] \vmat{ 2 & 6&2 \\ 4 & 4&2 }\Rightarrow [/mm] in der 2.gleichung addieren
[mm] \vmat{ -4 & 12&-4 \\ 0 & -8&-2 }\Rightarrow x_{2}=1\4,x_{2}=1\4 [/mm]


Bezug
                                                        
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:53 Do 25.10.2007
Autor: schachuzipus

Hallo,


> danke ,so wie du gesacht hast:
>  [mm]\vmat{ 2 & 6&2 \\ 4 & 4&2 }\Rightarrow[/mm] in der 2.gleichung
> addieren
>  [mm]\vmat{ -4 & 12&-4 \\ 0 & -8&-2 }\Rightarrow x_{2}=1\4,x_{2}=1\4[/mm]
>  
>  



Das verstehe ich nicht...

Du hast das Gleichungssystem

(1) [mm] $tx_1+6x_2=2$ [/mm]

(2) [mm] $4x_1+(t+2)x_2=2$ [/mm]

Wenn du jetzt das -4fache der ersten zum t-fachen der 2.Gleichung [mm] (t\neq [/mm] 0) addierst, bekommst du doch

(1') [mm] $tx_1+6x_2=2$ [/mm]

(2') $     [mm] (t^2+2t-24)x_2=2t-8$ [/mm]

Also

(1') [mm] $tx_1+6x_2=2$ [/mm]

(2') $     [mm] (t-4)(t+6)x_2=2(t-4)$ [/mm]


Hier kann man doch die spannenden Fälle recht schnell "abarbeiten"

Eines noch, da wir oben t=0 rausnehmen mussten. um keine Lösung zu verlieren, betrachte den Fall t=0 gesondert (einsetzen in das Ausgangs-GS)

Versuch dich nun mal an der Fallunterscheidung...


Lieben Gruß

schachuzipus





Bezug
                                                                
Bezug
Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:07 Do 25.10.2007
Autor: marta

ja stimmt du hast recht,habe t=2 abgerechnet
und so [mm] weiter:x_{1}=x_{2}=\bruch{2}{t+6} [/mm]

Bezug
                                                                        
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:13 Do 25.10.2007
Autor: schachuzipus

Hoho,

aufgepasst, hier kommen doch genau die Fallunterscheidungen ins Spiel,

damit du auf das Ergebnis kommst hast du in der 2.Gleichung durch (t-4)(t+6) geteilt.

Das ist nur erlaubt, wenn sowohl t-4 als auch t+6 [mm] \neq [/mm] 0 sind

Dann aber gibt's in der Tat eine EINDEUTIGE Lösung, das [mm] x_2 [/mm] hast du schon, das [mm] x_1 [/mm] berechne damit aus der ersten Gleichung.

Dann bleiben aber noch die anderen Fälle:

Was ist, wenn (1) t-4=0 ??

Was, wenn (2) t+6=0 ??

Und zu guter Letzt musst du noch kurz nachgucken, was mit t=0 los ist...


So, nun hast du alle Tipps beisammen ;-)

Ich muss ins Bett - morgen um 8Uhr VL [saumuede]

[gutenacht]

schachuzipus

Bezug
                                                                                
Bezug
Gleichungssystem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:19 Do 25.10.2007
Autor: marta

Danke hast du viel geholfen mach ich weiter Guten nacht

Bezug
        
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:09 Do 25.10.2007
Autor: Master_G_A

hi

wenn du ein x eleminierst (die t's musst du beibehalten) wirst du für das andere x einen eher unbewuemen Bruch rausbekommen. Den Nenner kannst du mit der p/q-formel in linearfaktoren von t umwandeln.

Diese "Definitionslücken" könnten dir durch einsetzen weiterhelfen ;-)
Gruß Guido

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