www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Gradient
Gradient < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gradient: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:14 Di 09.02.2010
Autor: mathpsycho

Aufgabe
%

Sei f(x,y) ein Skalarfeld. Warum ist [mm] \vektor{f_x \\ f_y} [/mm] die Richtung des steilsten Anstiegs?

        
Bezug
Gradient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:16 Di 09.02.2010
Autor: leduart

Hallo,
weil  es senkrecht auf den Höhenlinien steht.
Grus leduart

Bezug
                
Bezug
Gradient: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:02 Di 09.02.2010
Autor: mathpsycho

Das finde ich intuitiv plausibel.  Allerdings gibt es zwei Dinge die ich weiterhin nicht verstehe:

1. Warum ist der Gradient orthogonal zu der Höhenlinien durch den Punkt?
2. Für den Einheitsvektor u ist die Richtungsableitung [mm] D_u(x_0,y_0)=u_1*f_x(x_0,y_0)+u_2*f_y(x_0,y_0). [/mm] Wenn [mm] f_x(x_0,y_0)>f_y(x_0,y_0), [/mm] dann sollte m.E. [mm] u^*=\vektor{1 \\ 0} [/mm] die Richtungsableitung maximieren und nicht [mm] \vektor{f_x(x_0,y_0)\\f_y(x_0,y_0)}. [/mm] Was stimmt mit dieser Überlegung nicht?

Bezug
                        
Bezug
Gradient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:38 Di 09.02.2010
Autor: leduart

Hallo
f(x,y)=const ist eine Höhenlinie. sie kann beschrieben werden als Kurve [mm] c(t)=\vektor{x(t) \\ y(t)} [/mm]
der zugehörige Tangentialverktot ist [mm] c'(t)=\vektor{x'(t) \\ y'(t)} [/mm]
es gilt aber
wegen f(x(t),y(t)=const df/dt=0
[mm] df/dt=f_x*x'+f_y*y'=0 [/mm] d.h. [mm] \vektor{f_x\\f_y} [/mm] steht senkrecht auf [mm] \vektor{x'(t) \\ y'(t)} [/mm]
der senkrechte Abstand zeier benachbarter höhenlinien ist aber der kleinst Abstand. damit ist die senkrechte auf den Höhenlinien die Richtung des steilsten Abstiegs.
Dein Argument, warum [mm] (f_x,0) [/mm] die steilste Richtung ist, wenn [mm] f_x>f_y [/mm] ist versteh ich nicht.
Enn es in einer Richtung steiler ist als in einer dazu senkrechten, warum soll das die steilste richtung sein, dann kannst du auch 2 andere zueinander senkrechte Richtungen nehmen, davon wieder die grössere auswählen und hast dann wieder die steilste? komisch.
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Gradient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:39 Di 09.02.2010
Autor: mathpsycho

Vielen Dank! Jetzt habe ich es verstanden.

Bezug
                        
Bezug
Gradient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:56 Di 09.02.2010
Autor: SEcki


>  2. Für den Einheitsvektor u ist die Richtungsableitung
> [mm]D_u(x_0,y_0)=u_1*f_x(x_0,y_0)+u_2*f_y(x_0,y_0).[/mm] Wenn
> [mm]f_x(x_0,y_0)>f_y(x_0,y_0),[/mm] dann sollte m.E. [mm]u^*=\vektor{1 \\ 0}[/mm]
> die Richtungsableitung maximieren und nicht
> [mm]\vektor{f_x(x_0,y_0)\\f_y(x_0,y_0)}.[/mm] Was stimmt mit dieser
> Überlegung nicht?

Schonmal an Beispielen ausprobiert? Der wesentliche Punkt ist, dass [m]u_2=\pm\sqrt{1-u_^2}[/m], also ein nicht linearer Zusammenhang besteht.

Zur ersten Frage nochmal: Es gilt ja für eine Kurve im Punkt p, dass [m]|(f\circ c)'(0)|=||\le ||c'(0)||*||grad(f)(p)||[/m] nach CSU, und dis wird maximal (CSU) wenn die Ableitung gleich dem Gradient ist - also größter Ansteig, da die die Ableitung in die Richtung am größten ist.

(CSU = Cauchy-Schwarz-Ungl.)

SEcki


Bezug
                                
Bezug
Gradient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:40 Di 09.02.2010
Autor: mathpsycho

Danke!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de