www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Greensche Formel --> PBZ
Greensche Formel --> PBZ < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Greensche Formel --> PBZ: Hilfe bei PBZ
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:56 Mi 17.06.2009
Autor: Uli_Six

Aufgabe
Bestimmen sie die Greensche Funktion von y"+2ay'+ßy, wobei [mm] a^2 [/mm] < ß   (a,b [mm] \in \IR) [/mm]

Ich bin jetzt soweit, dass ich

[mm] \bruch{1}{s^2+2as+\beta} [/mm]

als PBZ zerlegen will. Ich weiß auch dass der Nenner komplexe NS hat und ich deswegen den Ansatz

[mm]\bruch{A+Bx}{????}[/mm]

nehmen muss.

Leider weiß ich nich genau wie der Nenner aussieht oder wie man da überhaupt weitermacht.

Über Hilfe wäre ich dankbar !

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Greensche Formel --> PBZ: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:27 Do 18.06.2009
Autor: Denny22

PBZ von [mm] $\frac{1}{s^2+2as+b}$ [/mm] (mit [mm] $a,b\in\IR$ [/mm] und [mm] $a^2
Zunächst bestimme (z.B. mit der p-q-Formel) die Nullstellen des Nenners. Du erhälst die Nullstellen
     [mm] $s_{1,2}=-\frac{2a}{2}\pm\sqrt{\left(\frac{2a}{2}\right)^2-b}=-a\pm\sqrt{a^2-b}$ [/mm]
Der Ansatz der Partialbruchzerlegung lautet nun: Finde [mm] $A,B\in\IC$ [/mm] mit
     [mm] $\frac{1}{s^2+2as+b}=\frac{A}{(s-(-a+\sqrt{a^2-b}))}+\frac{B}{(s-(-a-\sqrt{a^2-b}))}$ [/mm]
Machst Du die Brüche der rechten Seite jetzt gleichnamig, so erhälst Du zwei Bedingungsgleichungen:
     (1): $A+B=0$
     (2): [mm] $-A(-a-\sqrt{a^2-b})-B(-a+\sqrt{a^2-b})=1$ [/mm]
Aus (1) folgt nun $A=-B$. Diese Tatsache verwenden wir anschließend in (2) und erhalten [mm] $A=\frac{1}{2\sqrt{a^2-b}}$. [/mm] Wegen (1) gilt damit [mm] $B=-\frac{1}{2\sqrt{a^2-b}}$. [/mm] Insgesamt erhalten wir damit die folgende Partialbruchzerlegung
     [mm] $\frac{1}{s^2+2as+b}=\frac{\frac{1}{2\sqrt{a^2-b}}}{(s-(-a+\sqrt{a^2-b}))}+\frac{-\frac{1}{2\sqrt{a^2-b}}}{(s-(-a-\sqrt{a^2-b}))}$ [/mm]
Beachte hierbei, dass Deine zusätzliche Bedingung [mm] $a^2
Gruß Denny

Bezug
                
Bezug
Greensche Formel --> PBZ: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:01 Fr 19.06.2009
Autor: Uli_Six

Ok schonmal danke für die Antwort.

Aber musste man nich bei Komplexen Nullstellen diesen anderen Ansatz nehmen? Sowas wie:

[mm] \bruch{Ax+B}{??} [/mm]

bzw. weiß jetzt immer noch nich wie ich aus dieser PBZ diese Greensche Funktion rausbekomm...

Wär nett wenn du mir da noch n paar Tips geben könntest.

Danke Uli Six



Bezug
                        
Bezug
Greensche Formel --> PBZ: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:10 Fr 19.06.2009
Autor: fred97

Wenn der Nenner von



$ [mm] \bruch{1}{s^2+2as+\beta} [/mm] $

keine reelle Nullstelle hat, so ist das



$ [mm] \bruch{1}{s^2+2as+\beta} [/mm] $

die PBZ

FRED

Bezug
                                
Bezug
Greensche Formel --> PBZ: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 Fr 19.06.2009
Autor: Uli_Six

Ok jetzt bin ich komplett verwirrt...

Das heißt es gibt keine PBZ ?

(Oder hast du dich mit deiner Antwort irgendwie vertan)

Bezug
                                        
Bezug
Greensche Formel --> PBZ: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:37 Fr 19.06.2009
Autor: fred97


> Ok jetzt bin ich komplett verwirrt...
>  
> Das heißt es gibt keine PBZ ?


Doch. Das ist sie:        



$ [mm] \bruch{1}{s^2+2as+\beta} [/mm] $


Was gefällt Dir daran nicht ?


Schau mal hier:             http://de.wikipedia.org/wiki/Partialbruchzerlegung


FRED

>  
> (Oder hast du dich mit deiner Antwort irgendwie vertan)


Bezug
                                                
Bezug
Greensche Formel --> PBZ: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:02 Sa 20.06.2009
Autor: Uli_Six

Aber ich möchte doch grade von dieses Bruch eine PBZ.

So das da am Ende steht:

[mm] \bruch{1}{s^2+2*a*s+\beta}=\bruch{A}{xxx}+\bruch{B}{xxx} [/mm]

Und das was da steht sollte ja möglichst "einfach" sein. So dass ich dazu in ner Tabelle die Greensche Funktion finden kann. So haben wir das gelernt.

Soll jetzt nicht so "negativ" rüberkommen...

Bezug
                                                        
Bezug
Greensche Formel --> PBZ: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:13 So 21.06.2009
Autor: fred97

Und was soll dabei xxx sein ?

FRED

Bezug
                                                                
Bezug
Greensche Formel --> PBZ: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:41 So 21.06.2009
Autor: Uli_Six

Naja xxx ist  eigentlich (x - 1.Nullstelle) und (x - 2.Nullstelle).

So wie es ja auch schon in der ersten Antwort von Denny steht. Nur war mir das Ergebnis ein wenig zu kompliziert, weil wir da so eine Tabelle benutzen wo wir raussuchen.

Bezug
                                                                        
Bezug
Greensche Formel --> PBZ: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 Di 23.06.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de