www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwert Folge
Grenzwert Folge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwert Folge : Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:42 So 16.01.2005
Autor: Fry

Hallo :) !

Ich möchte gern den Grenzwert
der Folge : [mm] a_{n} [/mm] = [mm] 0,3^{n}*n^{2} [/mm] berechnen.
[mm] "0*\infty" [/mm] ergibt was?

Wie kann den Grenzwert hier berechnen ?
Danke schon mal für eure Hilfe.

Fry


        
Bezug
Grenzwert Folge : Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 12:40 So 16.01.2005
Autor: CobDac

Huhu,

wir du sicher weisst ist
[mm]"0*\infty"[/mm] = 0

und was ist dein rpoblem daran ??

mfg

CobDac


Bezug
                
Bezug
Grenzwert Folge : Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:51 So 16.01.2005
Autor: CobDac

hallo, wie kann man die antwort editieren ? bzw. was ist falsch dran

Bezug
                
Bezug
Grenzwert Folge : Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:56 So 16.01.2005
Autor: freaKperfume

Hallo CobDac,

nach deiner Argumentation ginge die Folge (n) also auch gegen Null, denn wenn man sich den Grenzwert $ (n) = [mm] \left(\bruch{1}{n}\cdot n^2 \right) [/mm] $ anschaut, erhält man $ 0 [mm] \cdot \infty [/mm] = 0 $ ...

Das geht also leider ziemlich daneben. "$ 0 [mm] \cdot \infty$" [/mm] ist zunächst mal gar nicht definiert - wenn man bei Grenzwertbetrachtungen dieses Resultat erhält, muss man sich etwas einfallen lassen. Zum Beispiel:

[mm] $0,3^n \cdot n^2 [/mm] = [mm] \operatorname{exp}\left(\operatorname{log}(0,3)\cdot n \right) \cdot n^2$ [/mm]

Wenn man nun weiß, dass die Exponentialfunktion "schneller" konvergiert als jedes Polynom, und sieht, dass [mm] $\operatorname{log}(0.3)$ [/mm] eine negative Zahl ergibt, dann kann man daraus ableiten, dass die Folge gegen Null konvergieren muss.

- Marcel

Bezug
        
Bezug
Grenzwert Folge : Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:15 So 16.01.2005
Autor: e.kandrai

Wie in der Mitteilung weiter unten schon erwähnt, ist [mm]0 \cdot \infty[/mm] nicht definiert.

Das kannst du hier so umgehen: du machst einen Bruch aus dem Produkt, der für [mm]n \to \infty[/mm] entweder [mm]\bruch{0}{0}[/mm] oder [mm]\bruch{\infty}{\infty}[/mm] hervorbringt. Somit kannst du dann die Regeln von de l'Hôpital anwenden.

Hier würd ich das so machen: [mm](0,3)^n\ =\ (\bruch{3}{10})^n\ =\ (\bruch{10}{3})^{-n}[/mm], und somit:

[mm]\limes_{n \to \infty} {0,3^n \cdot n^2}\ =\ \limes_{n \to \infty} {(\bruch{10}{3})^{-n} \cdot n^2\ =\ \limes_{n \to \infty} {\bruch{n^2}{(\bruch{10}{3})^n}[/mm]

Hier sind die Voraussetzungen für l'Hôpital offensichtlich gegeben, und nach zweimaligem Anwenden seiner Rechenregel hast du im Zähler eine Konstante, und im Nenner etwas, das [mm]\to \infty[/mm] geht - fertig.

Bezug
                
Bezug
Grenzwert Folge : Mitteilung zu l'Hôpital
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:56 Mo 17.01.2005
Autor: e.kandrai

Zu meinem Lösungsweg wollt ich noch was dazuschreiben, worauf mich Marcel aufmerksam gemacht hat (danke!):

Zuerst haben wir ja eine Funktion, die aus den natürlichen Zahlen auf die reellen Zahlen abgebildet wird (so ne Folge macht ja nix anderes). Nur isses bei ner Funktion, die im Definitionsbereich nur natürliche Zahlen hat, mit der Differenzierbarkeit nicht so weit her - aber das braucht man ja, um l'Hôpital anzuwenden.

Abhilfe: aus der Folge macht man einfach die Funktion [mm]g(x)=0,3^x \cdot x^2[/mm], und die ist diff'bar. Und da das n bzw. das x sowieso [mm]\to \infty[/mm] gehen müssen, isses wurscht, bei welcher wir die Variable [mm]\to \infty[/mm] gehen lassen - aber bei [mm]g(x)[/mm] können wir wenigstens mit guten Gewissen ableiten.

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert Folge : Danke,danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:20 Sa 22.01.2005
Autor: Fry

Vielen Dank für eure Antworten, haben mir sehr weitergeholfen.

Gruß
Fry

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de