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Grenzwert Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:28 Di 04.09.2007
Autor: itse

Aufgabe
Bestimmen Sie den Grenzwert und die zu einem vorgegebenen [mm] $\epsilon$ [/mm] gehörende Stelle S.

[mm] $\limes_{x \to \infty}\bruch{4x-8}{x}$ [/mm]

Hallo Zusammen,

zur Bestimmung des Grenzwertes setze ich große Zahlen für x ein und finde raus, dass der Grenuwert 4 ist. Nun muss ich ein S finden ab dem gilt [mm] $|x_n [/mm] - g| < [mm] \epsilon$ [/mm] für [mm] $\epsilon [/mm] > 0$.

Rechnung:

[mm] $|\bruch{4x-8}{x} [/mm] - 4| < [mm] \epsilon$ [/mm]

[mm] $|\bruch{4x-8}{x} [/mm] - [mm] \bruch{4x}{x}| [/mm] < [mm] \epsilon$ [/mm]

[mm] $|\bruch{-8}{x}| [/mm] < [mm] \epsilon$ [/mm]

$x < [mm] \bruch{8}{\epsilon}$ [/mm]

Bswp. [mm] $\epsilon [/mm] = 0,01$ dann ist S = 800. Für x > 800 gilt, dass der zugehörige Funktionswert f(x) weniger als 0,01 vom Grenzwert 4 entfernt ist. Stimmt die Rechung so. Dass -8 wird durch die Betragsstriche (+)8, oder?

In der Lösung steht noch für den Grenzwert:
[mm] $\limes_{x \to \infty}\bruch{4x-8}{4} [/mm] = 4$

wie kommen die darauf? Unter dem Bruchstrich müsste doch ein x stehen, oder?

Vielen Dank




        
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Grenzwert Funktion: Lösung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:34 Di 04.09.2007
Autor: MarthaLudwig

Hallo itse!

Du hast recht es muß im Nenner x und nicht 4 stehen.

Grüße Martha.

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Grenzwert Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 Di 04.09.2007
Autor: itse

Danke für deine Antwort, die Rechnung darüber passt so, oder?

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Grenzwert Funktion: nicht ganz ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:44 Di 04.09.2007
Autor: Loddar

Hallo itse!


Die Rechnung passt ... bis auf den allerletzen Schritt. Da muss es heißen:

$$x \ [mm] \red{>} [/mm] \ [mm] \bruch{8}{\varepsilon}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


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Grenzwert Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:00 Di 04.09.2007
Autor: itse

Danke für die Antworten. Okay dann versteh ich nicht, wie aus -8 +8 wird, und es heisst doch -8/x dann müsste ich dies doch mit mal auf die andere Seite bringen. Und noch eine letzte Frage: Warum ändert sich das < - Zeichen auf das > - Zeichen, liegt dies daran dass 8 negativ ist.

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Grenzwert Funktion: Rechenschritte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:06 Di 04.09.2007
Autor: Loddar

Hallo itse!


Es gilt ja $|-8| \ = \ 8$ und in unserem Falle $|x| \ = \ x$ , da wir den Grenzwert für [mm] $x\rightarrow+\infty$ [/mm] betrachten. Damit wird:

[mm] $$\left|\bruch{-8}{x}\right| [/mm] \ = \ [mm] \bruch{|-8|}{|x|} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{8}{x} [/mm] \ < \ [mm] \varepsilon$$ [/mm]
Nun diese Ungleichung mit [mm] $\bruch{x}{\varepsilon} [/mm] \ > \ 0$ multiplizieren:

[mm] $$\bruch{8}{\varepsilon} [/mm] \ < \ x$$

Gruß
Loddar


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Grenzwert Funktion: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:14 Di 04.09.2007
Autor: itse

Vielen Dank, nun die allerletzte Frage, warum mit
$ [mm] \bruch{x}{\varepsilon} [/mm] \ > \ 0 $ multiplizieren. Ich könnte doch auch nach x einfach umformen, oder? Nur dann kommt was anderes raus.

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Grenzwert Funktion: Erstaunen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:16 Di 04.09.2007
Autor: Loddar

Hallo itse!


> warum mit [mm]\bruch{x}{\varepsilon} \ > \ 0[/mm] multiplizieren.
> Ich könnte doch auch nach x einfach umformen, oder?

[aeh] Genau das mache ich doch ...


> Nur dann kommt was anderes raus.

Das will ich sehen ...


Gruß
Loddar


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Grenzwert Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:22 Di 04.09.2007
Autor: itse

Okay, so sieht das bei mir aus:

$ [mm] \bruch{8}{x} [/mm] < [mm] \epsilon [/mm] $

$ x < [mm] \epsilon [/mm] * 8$

8 geiteilt durch x, also muss ich doch multiplizieren und nicht dividieren, oder steh ich grad mächtig auf dem schlauch? und wenn ich dividiere müsste die 8 doch in den nenner wandern und nicht als zähler fungieren?

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Grenzwert Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:31 Di 04.09.2007
Autor: angela.h.b.

Hallo,

jetzt gucken wir mal eine kleine Gleichung an.

[mm] \bruch{15}{x}=5. [/mm]

Wie finden wir heraus, durch was man 15 teilen muß, um 5 zu erhalten?

Indem wir [mm] \bruch{15}{5} [/mm] berechnen.

Der Prozeß:

[mm] \bruch{15}{x}=5 [/mm]     |*x
<==>
15=5x                   |:5
<==>
[mm] \bruch{15}{5}=x [/mm]


Alles klar?

Gruß v. Angela

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Grenzwert Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:43 Mi 05.09.2007
Autor: itse

Ja, danke. Hab es gestern abend nochmal gerechnet und kam dann auf das Ergebnis.

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Grenzwert Funktion: Lösung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 Di 04.09.2007
Autor: MarthaLudwig

Hallo itse!

Korrekt muß es heißen:abs(x)>8/epsilon.

Grüße Martha.
                                    

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Grenzwert Funktion: Anmerkung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:52 Di 04.09.2007
Autor: Loddar

Hallo Martha!


Diesen Gedanken hatte ich auch schon ... da hier aber der Grenzwert für [mm] $x\rightarrow\red{+}\infty$ [/mm] betrachtet wird, kann man die Betragsstriche weglassen.


Gruß
Loddar


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Bezug
Grenzwert Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:54 Di 04.09.2007
Autor: MarthaLudwig

Hallo Loddar!

Du hast recht.

Grüße Martha.

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