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Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwert Funktion
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Grenzwert Funktion: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 Do 10.04.2008
Autor: AbraxasRishi

Aufgabe
lim                       [mm] \bruch{x+1}{x^3+7x^2-2} [/mm]
x gegen -4

Hallo!

Könnte mir bitte jemand über die Grenzwertberechnung bei Funktionen Auskunft geben?
Mich irritiert der Limes für x gegen -4, habe bis jetzt nur Limes für Folgen berechnet!
Nach diesen Schema:(sicher falsch)

lim                       [mm] \bruch{x^3(\bruch{1}{x^2} \bruch{1}{x^3}) }{x^3(1\bruch{7}{x} \bruch{2}{x^3} )} [/mm]
x gegen -4

Also durch höchste Nennerpotenz dividieren! Dabei kommt aber 0 heraus was nicht stimmt!

Wie geht das bei Funktionen?

Vielen Dank im Voraus
Gruß
Angelika

        
Bezug
Grenzwert Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 Do 10.04.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Angelika,

das kannst du doch direkt einsetzen, für x=-4 hast du doch weder im Zähler noch im Nenner ein Problem mit ner 0:

[mm] $\lim\limits_{x\to -4}\frac{x+1}{x^3+7x^2-2}=\frac{\blue{-4}+1}{\blue{(-4)}^3+7\blue{(-4)}^2-2}=\frac{-3}{-64+112-2}=-\frac{3}{46}$ [/mm]


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Grenzwert Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:50 Do 10.04.2008
Autor: AbraxasRishi

Aufgabe
Kann ich also bei Limes x gegen z.B 2;7;-8;-21 immer diese Zahlen statt x einsetzen? Ist die Division durch die höchste Nennerpotenz nur nötig wenn x gegen unendlich?(Habe davor die - und + Zeichen zwischen den Ausdrücken in den Klammern vergessen)

Hallo schachuzipus!

Vielen Dank für deine Antwort!

Könntest du mir vielleicht noch einige Hintergrundinformationen zur Grenzwertbestimmung geben?

Vielen Dank

Gruß

Angelika

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:06 Do 10.04.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Ja genau richtig! Wenn dein x gegen eine bestimmte Zahl läuft dann kannst du diese einsetzen. Wenn x gegen [mm] \infty [/mm] läuft dann kannst du ja nicht [mm] \infty [/mm] in x einsetzen da [mm] \infty [/mm] keine Zahl ist. Also dann verwendest du das schema mit der höchsten Potenz im Nenner ausklammern so wie du es gemacht hast :-)

[]Folgen
[]Funktionen (Denke hier allgemein an Ableitungen)
[]Reihen

[hut] Gruß

Bezug
                                
Bezug
Grenzwert Funktion: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 21:11 Do 10.04.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Tyskie,

> Hallo!
>  
> Ja genau richtig! Wenn dein x gegen eine bestimmte Zahl
> läuft dann kannst du diese einsetzen. [notok]

Das stimmt ja so nicht.

Wenn die Funktion dort nicht definiert ist, klappt dieser Weg nicht

zB. [mm] $f(x)=\frac{x^2-1}{x-1}$ [/mm]

Da kannst du für [mm] $\lim\limits_{x\to 1}f(x)$ [/mm] nicht einfach $x=1$ einsetzen.

> Wenn x gegen [mm]\infty[/mm]
> läuft dann kannst du ja nicht [mm]\infty[/mm] in x einsetzen da
> [mm]\infty[/mm] keine Zahl ist. Also dann verwendest du das schema
> mit der höchsten Potenz im Nenner ausklammern so wie du es
> gemacht hast :-)
>  
> []Folgen
> []Funktionen
> (Denke hier allgemein an Ableitungen)
>  []Reihen
>  
> [hut] Gruß


LG

schachuzipus

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwert Funktion: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 21:22 Do 10.04.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Ja da hast du recht. Daran habe ich nicht gedacht. Bei deinem Bsp musste man die 3 binomische Formel anwenden und dann als Grenzwert 2 erhalten.

[hut] Gruß

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Do 10.04.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

das mit dem Einsetzen ist so eine Sache.

Das darfst du nur machen, wenn die Funktion dort auch definiert ist.

In deiner obigen Aufgabe waren Zähler und Nenner von f(x) für x=-4 definiert, da konntest du schön direkt einsetzen.

Wenn die Funktion aber an der Stelle, an der du den GW berechnen möchstest, eine Definitionslücke hat, musst du etwas anders vorgehen.

zB. [mm] $g(x)=\frac{x^2-1}{x-1}$ [/mm] und die Stelle sei mal $x=1$

Wenn du da direkt x=1 einsetzt, steht da [mm] $\frac{0}{0}$ [/mm]

Ohoh, was soll das sein?

Hier musst du schauen, ob du den Funktionsterm irgendwie umformen oder erweitern kannst...

Hier geht das gut:

[mm] $g(x)=\frac{x^2-1}{x-1}=\frac{(x-1)(x+1)}{x-1}=x+1$ [/mm]

Also ist [mm] $\lim\limits_{x\to \blue{1}}g(x)=\blue{1}+1=2$ [/mm]

Für die Fälle, in denen du für [mm] $\lim\limits_{x\to x_0}\frac{f(x)}{g(x)}$ [/mm] (bei direktem Einsetzen) unbestimmte Ausdrücke der Art [mm] $\frac{0}{0}$ [/mm] oder [mm] $\frac{\pm\infty}{\pm\infty}$ [/mm] erhältst, gibt es außerdem noch die sog. Regel von "de l'Hôpital"

Da leitest du dann Zähler und Nenner getrennt ab und schaust die dann den [mm] $\lim\limits_{x\to x_0}\frac{f'(x)}{g'(x)}$ [/mm] an.

Aber das kommt wohl erst später dran ;-)


LG

schachuzipus

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