www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwert bestimmen
Grenzwert bestimmen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwert bestimmen: Idee und Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:45 So 15.04.2007
Autor: superkermit

Aufgabe
Vorraussetzungen: p<<1 und n<<N
Man zeige das unter den obigen Voraussetzungen [mm] (1-p)^{N-n} \approx e^{-Np} [/mm] und N!/(N-n)! ) [mm] \approx N^{n} [/mm] gilt.

Hi!

ZU der ersten Aufgabe habe ich folgendes gerechnet:
[mm] \limes_{N\rightarrow\infty} (1-p)^{N-n} =\limes_{N\rightarrow\infty} (1-p)^{N} [/mm] * [mm] \limes_{N\rightarrow\infty} (1-p)^{-n} [/mm]
(der hintere Teil strebt wegen p->0 gegen 1)
[mm] =\limes_{N\rightarrow\infty} (1-\bruch{NP}{N})^{N} \approx e^{-NP} [/mm]

Ist das soweit richtig? Bin mir nicht so sicher ob das mit der Erweiterung mit N stimmt!Hab das im zusammenhang mit der e-funktion bis jetzt so noch nicht gesehn.

Bei der zweiten Teilaufgabe bräuchte ich eure Hilfe! Hier hab ich nicht so wirklich einen Ansatz!

Ich wünsch euch einen sonnigen Tag
GRuß
superkermit

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Grenzwert bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:16 So 15.04.2007
Autor: wauwau

vorausgesetzt du kennst die Stirlingsche Formel:

[mm]N! \sim (\bruch{N}{e})^{N}}*\wurzel{2*\pi*N} [/mm]

folgt

[mm] \bruch{N!}{(N-n)!} \sim \bruch{(\bruch{N}{e})^N*\wurzel{2*\pi*N}}{(\bruch{(N-n)}{e})^{N-n}*\wurzel{2*\pi*(N-n)}} [/mm]

[mm] \bruch{N!}{(N-n)!} \sim (\bruch{N}{N-n})^{N-n}*N^{n}*\wurzel{\bruch{N}{N-n}}*e^{-n} [/mm]

[mm] \bruch{N!}{(N-n)!} \sim (1+\bruch{n}{N-n})^{N-n}*N^{n}*\wurzel{\bruch{N}{N-n}}*e^{-n} [/mm]

Der erste Faktor geht gegen [mm] e^n [/mm] der dritte gegen 1 und daher das ganze gegen [mm] N^n [/mm]

Nur deine erste Abschätzung ist nicht richtig...... ich überlege sie mir auch nocht..

Bezug
                
Bezug
Grenzwert bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:24 So 15.04.2007
Autor: superkermit

Hi!

Vielen dank für deine Mühe!Kenne die Formel zwar nicht , aber die werd ich mir gleich mal anlesen!

Wie löst man den dann die erste Aufgabe? Das muß doch irgendwie über die Formel der e-funktion gehen oder? Ich war so stolz das ich mich daran noch erinnert habe! Brauch hier definiv dann wohl auch noch einen Tipp!

Grüße
superkermit

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:52 Mo 16.04.2007
Autor: wauwau

Siehe Antwort zu meiner Antwort von vorhin...

[mm] (1-p)^N \sim \summe_{i=1}^{N} \binom{N}{k}*(-p)^k [/mm] = [mm] \summe_{i=1}^{N} \bruch{N!}{(N-k)!}*\bruch{(-p)^k}{k!} [/mm]

der erste Teil ist wg. dem zweiten Ergebnis [mm] \sim N^k [/mm] daher insgesamt

[mm] \summe_{i=1}^{N} \bruch{(-Np)^k}{k!} [/mm] das ist die Reihenentwicklung von [mm] e^{-Np} [/mm]

Bezug
        
Bezug
Grenzwert bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:41 So 15.04.2007
Autor: wauwau

ich würde eher so argumentieren:

[mm] (1-p)^N \sim \summe_{i=1}^{N} \binom{N}{k}*(-p)^k [/mm] = [mm] \summe_{i=1}^{N} \bruch{N!}{(N-k)!}*\bruch{(-p)^k}{k!} [/mm]

der erste Teil ist wg. dem zweiten Ergebnis [mm] \sim N^k [/mm] daher insgesamt

[mm] \summe_{i=1}^{N} \bruch{(-Np)^k}{k!} [/mm] das ist die Reihenentwicklung von [mm] e^{-Np} [/mm]

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de