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Forum "Uni-Stochastik" - Grenzwert bestimmen
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Grenzwert bestimmen: Ansatz Hilfe
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:53 So 27.01.2013
Autor: Studiiiii

Aufgabe
Zeige, dass für jedes A > 0 gilt:
[mm]\limes_{N \to \infty}P(\summe_{k=1}^{N} X_k > A ) = 1 [/mm]
wobei [mm]X_i , i \in \IN [/mm] eine Folge u.i.v. Zufallsvariablen

Hallöchen liebe Gemeinde,

Ich habe sehr große Probleme einen Ansatz für diese Aufgabe zu finden.

Als Tipp hatten wir noch bekommen die Tshebyshow-ungl. zu verweden und das Komplement, aber in der kommt ja der Erwartungswert und die Varianz drin vor. Irgendwie sehe ich den Zusammenhang nicht.

Anbei wäre es schön, wenn mir jmd. kurz sagen kann wie ich mit dem Limes einer Wahrscheinlichkeitsfunktion umgehe, da ja die Folge von Zufallsvariablen immer das Argument der Funktion ist.

Lg

        
Bezug
Grenzwert bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:59 So 27.01.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

die Aussage ist im Allgemeinen falsch.
Poste also bitte die gesamte Aufgabenstellung.

Gruß,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Grenzwert bestimmen: varianz, erwartungswert
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:04 Mo 28.01.2013
Autor: Studiiiii

Die aufgabenstellung ist genauso, es fehlt nur
endliche varianz
und
positiver erwartungswert.

jemand ein tipp mit dieser mitteilung?

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:28 Mo 28.01.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Die aufgabenstellung ist genauso, es fehlt nur endliche varianz  und  positiver erwartungswert

Ach, das sind aber nicht unwesentliche Informationen, die du da vorenthalten hast!
Also ist die Aufgabe eben nicht "genauso".
Man sollte eben doch nichts weglassen, vorallem wenn man nicht weiß, ob die Angaben nicht vielleicht doch wesentlich sind......

> jemand ein tipp mit dieser mitteilung?

Sei [mm] $E[X_i] [/mm] = [mm] \mu$, [/mm] dann betrachten wir mal:

[mm] $\IP\left(\left|\summe_{k=1}^N X_k - N*\mu\right| < A\right)$ [/mm]

Was sagt nun die Tschebyscheff Ungleichung dazu?

MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Grenzwert bestimmen: weiterführung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:43 Mo 28.01.2013
Autor: Studiiiii

Sei [mm]E[X_i] = \mu[/mm], dann betrachten wir mal:
(mit Tschebyscheff ungleichung folgt:)
[mm]\IP\left(\left|\summe_{k=1}^N X_k - N*\mu\right| < A\right) \le 1- \bruch{V(x)}{a^2 } [/mm]

Wieso muss denn nun [mm]|\summe_{k=1}^N X_k - N*\mu\right |[/mm]  < A sein?
Wir haben ja echt größer gegeben. Ist mir noch nicht ganz klar.

Weitere vorgehensweise wäre also nun:

Den Ausdruck in der Wahrscheinlichkeitsfunktion P kann man auseinanderziehen, da die [mm] X_i [/mm] nach voraussetzung unabhängig sind. und schließt warscheinlich am ende darauf, dass:
[mm] P(N*\mu) [/mm] -> [mm] \bruch{V(X)}{a^2} [/mm] für n-> [mm] \inf [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwert bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:55 Mo 28.01.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

vorweg: Ich hab ein [mm] \bruch{1}{n} [/mm] vergessen, aber dazu später mehr.
Erstmal auf ein paar Dinge bei dir hinweisen.

>  Sei [mm]E[X_i] = \mu[/mm], dann betrachten wir mal:
>  (mit Tschebyscheff ungleichung folgt:)
>  [mm]\IP\left(\left|\summe_{k=1}^N X_k - N*\mu\right| < A\right) \le 1- \bruch{V(x)}{a^2 }[/mm]

Hier müsste es sowieso [mm] \ge [/mm] heißen und nicht [mm] \le. [/mm]

> Den Ausdruck in der Wahrscheinlichkeitsfunktion P kann man auseinanderziehen, da die [mm]X_i[/mm] nach voraussetzung  unabhängig

Was willst du auseinanderziehen?

>  [mm]P(N*\mu)[/mm] -> [mm]\bruch{V(X)}{a^2}[/mm] für n-> [mm]\inf[/mm]  

Was soll denn [mm] P(N*\mu) [/mm] für ein Ausdruck sein? [mm] N*\mu [/mm] ist doch eine reelle Zahl, wie willst du da ein Maß drauf anwenden?

Aber sei es wie es sei, >>hier<< (klick mich, ich bin ein Link) wird die gleiche Frage (sauberer) bearbeitet.
Da könnt ihr euch also gegenseitig helfen und ich habe dort auch eine etwas ausführlichere Erklärung geschrieben.
Also wäre es Vorteilhaft, die Diskussion dort weiterzuführen.

Gruß,
Gono.

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