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Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwert einer Folge
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Grenzwert einer Folge: Tipp / Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:31 Mo 30.06.2008
Autor: Knackwurst

Aufgabe
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} n*(e^{1/n} [/mm] - 1)

Hallo Leute,

Ich bräuchte mal eure Hilfe bei obiger Aufgabenstellung. Ich komme einfach nicht auf den Grenzwert:
[mm] e^{1/n}[/mm] geht für n -> [mm] \infty [/mm] gegen 1, womit in der klammer dann 1-1 stehen würde und ich dann insgesamt [mm] \infty \* [/mm] 0 hätte, was mir so mal nix bringt.

Habs auch schon mit [mm] \log(\exp(n*(e^{1/n}-1))) [/mm] bzw [mm] \exp(\log(n*(e^{1/n}-1))) [/mm] probiert, was mich aber nicht weiter brachte.

Ein Tipp war 1 durch [mm] e^0 [/mm] zu ersetzen, aber das hat mich auch nicht den Lösungsweg sehen lassen.

Vielleicht hat hier jemand mal ne gute Idee, würde mich freuen.








Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Grenzwert einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:50 Mo 30.06.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Ersetze doch mal wie vorgeschlagen

Also:

[mm] n*\left(e^{\bruch{1}{n}}-1\right) [/mm]
[mm] =n*\left(e^{\bruch{1}{n}}-e^{0}\right) [/mm]
[mm] =n*e^{\bruch{1}{n}}-n*e^{0} [/mm]
[mm] =\ln\left(e^{n*e^{\bruch{1}{n}}-n*e^{0}}\right) [/mm]
[mm] \red{=\sout{\ln\left(e^{\bruch{n*e^{\bruch{1}{n}}}{n*e^{0}}}\right)}} [/mm] das ist Schwachfug
=...

Marius

Bezug
                
Bezug
Grenzwert einer Folge: letzter Schritt ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:57 Mo 30.06.2008
Autor: Loddar

Hallo Marius!


Wie kommst Du denn auf Deine letzte Zeile der Umformungen? [aeh]


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Grenzwert einer Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:01 Mo 30.06.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Indem ich die falschen Regeln angewandt habe.
[pfeif]

Marius

Bezug
        
Bezug
Grenzwert einer Folge: Variante
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:58 Mo 30.06.2008
Autor: Loddar

Hallo Knackwurst!


Forme um wie folgt und wende anschließend MBde l'Hospital an:

[mm] $$n*\left(e^{\bruch{1}{n}} - 1\right) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{e^{\bruch{1}{n}} - 1}{\bruch{1}{n}}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Grenzwert einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:23 Di 01.07.2008
Autor: fred97

Hallo Loddar und Knackwurst,

warum immer gleich de l' Hospital ?  (die "Holzhammermethode")

Setze f(x) = [mm] e^x. [/mm]

Dann gilt  
$ [mm] n\cdot{}\left(e^{\bruch{1}{n}} - 1\right) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{e^{\bruch{1}{n}} - 1}{\bruch{1}{n}} [/mm] $  = (1/n)(f(1/n) -f(0))

und das ist ein Differenzenquotient und strebt für n gegen unendlich gegen f'(0) = 1.

FRED

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert einer Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:00 Do 03.07.2008
Autor: Knackwurst

Vielen Dank für Eure ganzen Antworten. Hatte viel zu tun in den letzten Tagen, weshalb ich jetzt erst antworte.

An de l'Hospital hatte ich zwar auch mal gedacht, bin aber leider auch nur beim daran denken geblieben.



Mal ne frage hierzu:
$ [mm] n\cdot{}\left(e^{\bruch{1}{n}} - 1\right) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{e^{\bruch{1}{n}} - 1}{\bruch{1}{n}} [/mm] $ = (1/n)(f(1/n) - f(0))

Hinten sollte sicherlich [mm] \bruch{f(1/n) - f(0)}{\bruch{1}{n}} [/mm] statt dem roten Ausdruck stehen, oder?





Bezug
                                
Bezug
Grenzwert einer Folge: richtig erkannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:03 Do 03.07.2008
Autor: Loddar

Hallo Knackwurst!


[ok] Das hast Du richtig erkannt ...


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Grenzwert einer Folge: Alternative
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:37 Mo 30.06.2008
Autor: Marcel

Hallo,

falls bekannt ist, dass für $z [mm] \in \mathbb{C}$ [/mm] (hier würde auch schon $z [mm] \in \IR$ [/mm] bzw. sogar $z [mm] \in \IQ$ [/mm] genügen) die Gleichheit

[mm] $$(\star)\;\;\;\; e^z=\sum\limits_{k=0}^{\infty}\frac{z^k}{k!}$$ [/mm]

gilt, so kannst Du auch damit arbeiten. Dann ist nämlich:

[mm] $$n*(e^\frac{1}{n}-1)=n*\sum_{k=1}^\infty \frac{\frac{1}{n^k}}{k!} \equiv n*\sum_{k=1}^\infty \frac{1}{n^k}*\frac{1}{k!}=\sum_{m=0}^\infty \frac{\left(\frac{1}{n}\right)^m}{(m+1)!}$$ [/mm]

Nun gilt offenbar in Hinblick auf [mm] $(\star)$ [/mm] die Abschätzung

[mm] $$(\star_1)\;\;\;\; \sum_{m=0}^\infty \frac{\left(\frac{1}{n}\right)^m}{(m+1)!} \le e^{\frac{1}{n}}$$ [/mm]

Weiterhin:

[mm] $$(\star_2)\;\;\;\; \sum_{m=0}^\infty \frac{\left(\frac{1}{n}\right)^m}{(m+1)!} \ge \frac{\left(\frac{1}{n}\right)^0}{(0+1)!}=1$$ [/mm]

(Beide Abschätzungen gelten für alle $n [mm] \in \IN$!) [/mm]

Wenn Du nun noch weißt, dass [mm] $e^z \to [/mm] 1$ bei $z [mm] \to [/mm] 0$:
Was folgt dann aus [mm] $(\star_1)$ [/mm] und [mm] $(\star_2)$ [/mm] für [mm] $n*(e^\frac{1}{n}-1)$ [/mm] bei $n [mm] \to \infty$? [/mm]

Gruß,
Marcel

Bezug
        
Bezug
Grenzwert einer Folge: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 08:28 Di 01.07.2008
Autor: hobes

Hallo,

würde das so umschreiben:  $ [mm] e^{\bruch{1}{n}}=(e^1)^{\bruch{1}{n}}=\wurzel[n]{e} [/mm] $.
Und da $ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \wurzel[n]{e} \to [/mm] 1 $ gilt dann: [mm] \newline [/mm] $ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} n\cdot(\wurzel[n]{e} [/mm] -1) [mm] \to \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] (n-n)=0 $.

Gruß Axel

Bezug
                
Bezug
Grenzwert einer Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:31 Di 01.07.2008
Autor: fred97

Nicht böse sein, aber was Du schreibst


$ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} n\cdot(\wurzel[n]{e} [/mm] -1) [mm] \to \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] (n-n)=0 $

ist grober Unfug !!!!!!


FRED

Bezug
                
Bezug
Grenzwert einer Folge: unbestimmter Ausdruck
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 09:51 Di 01.07.2008
Autor: Loddar

Hallo hobes!



Du hast hier einen unbestimmten Ausdruck [mm] "$\infty*0$" [/mm] vorliegen, der am Ende alles ergeben kann.


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Grenzwert einer Folge: Noch ne Variante
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:19 Di 01.07.2008
Autor: M.Rex

Hallo nochmal:

Alternativ kannst du auch wie folgt umformen:

[mm] n*\left(e^{\bruch{1}{n}}-1\right) [/mm]
[mm] =e^{\ln(n)}*\left(e^{\bruch{1}{n}}-e^{0}\right) [/mm]
[mm] =e^{\ln(n)}*e^{\bruch{1}{n}}-e^{\ln(n)}*e^{0} [/mm]
[mm] =e^{\ln(n)-\bruch{1}{n}}-e^{\ln(n)} [/mm]

Marius

Bezug
                
Bezug
Grenzwert einer Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:56 Di 01.07.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo nochmal:
>  
> Alternativ kannst du auch wie folgt umformen:
>  
> [mm]n*\left(e^{\bruch{1}{n}}-1\right)[/mm]
>  [mm]=e^{\ln(n)}*\left(e^{\bruch{1}{n}}-e^{0}\right)[/mm]
>  [mm]=e^{\ln(n)}*e^{\bruch{1}{n}}-e^{\ln(n)}*e^{0}[/mm]
>  [mm]\red{=e^{\ln(n)-\bruch{1}{n}}}-e^{\ln(n)}[/mm]
>  
> Marius

der rote Term ist durch [mm] $e^{\ln(n)\;\blue{+}\;\frac{1}{n}}$ [/mm] zu ersetzen. Aber mal eine Frage:
Was bringt Dir das bzw. wie willst Du weiter vorgehen?

Gruß,
Marcel

Bezug
        
Bezug
Grenzwert einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:33 Di 01.07.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} n*(e^{1/n}[/mm] - 1)


analog wie Marcel würde ich die Reihendarstellung für [mm] e^x [/mm]
verwenden:

          [mm] e^x=1+x+\bruch{x^2}{2!}+\bruch{x^3}{3!}+\bruch{x^4}{4!}+... [/mm]

          [mm] e^{\bruch{1}{n}}=1+\bruch{1}{n}+\bruch{1}{n^2*2!}+\bruch{1}{n^3*3!}+\bruch{1}{n^4*4!}+... [/mm]

          [mm] n*(e^{1/n}-1)=1+\bruch{1}{n*2!}+\bruch{1}{n^2*3!}+\bruch{1}{n^3*4!}+.... [/mm]

Der Grenzwert dieser Reihe für [mm] n\to\infty [/mm] ist ihr erstes Glied 1.
Das Restglied geht für [mm] n\to\infty [/mm] analog wie jenes der [mm] e^x-Reihe [/mm]
(für [mm] x\to [/mm] 0) gegen null.


LG   al-Chw.




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