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Grenzwertberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:59 Do 27.11.2008
Autor: t1m

Aufgabe
Man berechne die Grenzwerte sofern diese existieren:
(a)       [mm] \limes_{x\rightarrow 0} [/mm] x/tan(x)
(b)       [mm] \limes_{x\rightarrow 3} (x^2-7x+12)/(x^3-8x+15) [/mm]
(c)       [mm] \limes_{x\rightarrow 0} (1-cosh(x))/x^2 [/mm]
(d)       [mm] \limes_{x\rightarrow 0} (2cos(x)+x^2-2)/((sin(x)-x-x^3) [/mm]

hi leute,

habe die aufgabe zum lösen bekommen..
meine vorschläge soweit sind:

a)

abgeleitet = x/sin(x)/cos(x)
abgeleitet= 0/cos(x)/-sin(x)
=> 0/cos(x) laut l'hopital grenzwert bei +- 0

b)
abgeleitet = (2x-7) [mm] /n(3x^2-8) [/mm]
abgeleitet = 2 / 6x
grenzwert = 1/9

c + d folgen gleich

danke für eure hilfe schonmal

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Grenzwertberechnung: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:07 Fr 28.11.2008
Autor: Loddar

Hallo t1m!


Du scheinst hier jeweils MBde l'Hospital anzuwenden. Aber dann musst Du

(1.) überprüfen, ob man diesen überhaupt anwenden darf und

(2.) jeweils richtig ableiten.




> a)
>  
> abgeleitet = x/sin(x)/cos(x)
>  abgeleitet= 0/cos(x)/-sin(x)

[notok] $x_$ abgeleitet ergibt 1.

Und [mm] $\tan(x) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\sin(x)}{\cos(x)}$ [/mm] musst Du mittels MBQuotientenregel ableiten.

  

> b)
> abgeleitet = (2x-7) [mm]/(3x^2-8)[/mm]

[ok]


>  abgeleitet = 2 / 6x

[notok] Darfst Du denn nochmals de l'Hospital anwenden?


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Grenzwertberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:24 Fr 28.11.2008
Autor: t1m

ok,
dann müsste bei der a abgeleitet folgendes rauskommen:

(cos(x)*cos(x)+sin(x)*sin(x)) /( [mm] (cos^2)(x)). [/mm]

und wie mache ich dann weiter?

was meinst du mit dem l'hopital bei der b? ich wende ihn doch erst am ende an?!

Bezug
                        
Bezug
Grenzwertberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:35 Fr 28.11.2008
Autor: reverend

Hier die 10-Euro-Frage:

Was ergibt [mm] sin^2 \a{}x+cos^2 \a{}x? [/mm]
a) Lasagne
b) eine Wellengleichung
c) Eins, vielleicht auch 1.
d) Monatskarte

Bezug
                                
Bezug
Grenzwertberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:40 Fr 28.11.2008
Autor: t1m

sorry ich steh im wald... meinst du mit der wellengleichung das [mm] \pi [/mm] wegen der welle auf den strichen? ;)
also konvergiert das wohl gegen 1.
und was mach ich jetzt mit der ? :(

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwertberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:41 Fr 28.11.2008
Autor: t1m

ich meinte "was mach ich jetzt mit der b"

Bezug
                                                
Bezug
Grenzwertberechnung: x = 3 einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:43 Fr 28.11.2008
Autor: Loddar

Hallo t1m!


Setze nach der ersten de l'Hospital-Anwendung den Werte $x \ = \ 3$ in den Bruch ein.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                        
Bezug
Grenzwertberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:49 Fr 28.11.2008
Autor: t1m

ok, vielleicht reden wir jezt aneinander vorbei..

bei der b hab ich einmal abgeleitet und das mit den 2x-7 erhalten.
soll ich bereits in die gleichung einsetzen oder nochmals ableiten, da du bei der weiteren ableitung vorhin einspruch eingelegt hattest??

ps: das mit der wellengleichung war mir schon bewusst ;-)

Bezug
                                                                
Bezug
Grenzwertberechnung: Voraussetzungen überprüfen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:52 Fr 28.11.2008
Autor: Loddar

Hallo t1m!


> bei der b hab ich einmal abgeleitet und das mit den 2x-7
> erhalten.

[ok] Richtig!


> soll ich bereits in die gleichung einsetzen

Welche Gleichung? Du sollst nun den Wert $x \ = \ 3$ in den Bruchterm einsetzen!


> oder nochmals ableiten, da du bei der weiteren ableitung vorhin einspruch
> eingelegt hattest??

Da hatte ich gefragt, ob denn überhaupt eine der Voraussetzungen für de l'Hospital erfüllt ist.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                        
Bezug
Grenzwertberechnung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 00:53 Fr 28.11.2008
Autor: t1m

okay...
also wenn ich das in den bruch einsetze dann bekomm ich -1/19 raus.
dann brauch ich ja keinen l'hopital mehr oder?

Bezug
                                                                                
Bezug
Grenzwertberechnung: siehe unten!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:31 Fr 28.11.2008
Autor: Loddar

Hallo t1m!


Deine Rechnung stimmt nicht!

Warum? ... https://matheraum.de/read?i=477808


Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
Grenzwertberechnung: Brotkrumen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:42 Fr 28.11.2008
Autor: Loddar

Hallo t1m!


Lass' Dich nicht mit der Wellengleichung verwirren ...

reverends Frage kann hier nur mit Antwort c.) beantwortet werden.

Wie vereinfacht sich als damit die Ableitung von [mm] $\tan(x)$ [/mm] ?


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Grenzwertberechnung: geschlafen!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:58 Fr 28.11.2008
Autor: Loddar

Hallo t1m!


Kann es sein, dass die Aufgabe etwas anders lautet, nämlich:
[mm] $$\limes_{x\rightarrow 3}\bruch{x^2-7x+12}{x^{\red{2}}-8x+15}$$ [/mm]

Denn mit [mm] $x^{\red{3}}$ [/mm] im Nenner ist die Anwendung von de l'Hospital nicht zulässig!


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Grenzwertberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:00 Fr 28.11.2008
Autor: t1m

hoch 3 stimmt!

Bezug
                        
Bezug
Grenzwertberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:29 Fr 28.11.2008
Autor: leduart

Hallo
Wenn der Nenner bei x=3 nicht 0 ist musst du doch gar keine "Regel" anwenden sondern direkt den Funktionswert ausrechnen.
L"Hopital darf man NUR anwenden, wenn da [mm] 0\0 [/mm] oder [mm] \infty\infty [/mm] stuende !
wenn man irgend einen Bruch bei dem das nicht der Fall ist mit L'Hopital vergewaltigt, stoehnt er und gibt falsche Ergebnisse!
Gruss leduart


Bezug
                                
Bezug
Grenzwertberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:39 Fr 28.11.2008
Autor: t1m

hi !
war ich dann mit meiner ersten behauptung mit 2/6x richtig, dass ich dann sagen kann das 1/9 rauskommt??

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwertberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:46 Fr 28.11.2008
Autor: t1m

ok wohl nicht... ich verzweifel :/

Bezug
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