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Grenzwerte: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:03 Di 17.01.2012
Autor: Arthaire

Aufgabe
Berechnen Sie die folgenden Grenzwerte (ohne l'Hopital)

[mm] \limes_{x\rightarrow 0}\bruch{(1+mx)^n - (1+nx)^m}{x^2} [/mm] für gegebenes m,n [mm] \in\IN [/mm]

[mm] \limes_{x\rightarrow1}\bruch{x^n-1}{x^m-1} [/mm] für gegebenes m,n [mm] \in\IN [/mm]


Hallo zusammen.

Muss ich bei dem unteren Grenzwert eine Art Fallunterscheidung machen? Aber genaue Werte kommen ja dann auch nicht raus, oder?
Bei dem oberen habe ich leider gar keinen Ansatz. Ich weiß nicht wie ich das was umformen könnte und wäre für nen Tipp sehr dankbar

Vielen Dank

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt

        
Bezug
Grenzwerte: zu Teilaufgabe 2
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:16 Di 17.01.2012
Autor: Loddar

Hallo Arthaire!


> [mm]\limes_{n\rightarrow1}\bruch{x^n-1}{x^m-1}[/mm] für gegebenes m,n [mm]\in\IN[/mm]

Hier ist doch mit Sicherheit der Grenzwert für [mm] $\red{x}\rightarrow [/mm] 1$ gemeint, oder?

Auf jeden Fall ist [mm] $x_0 [/mm] \ = \ 1$ sowohl in Zähler als im Nenner eine Nullstelle.
Somit lässt sich jeweils der Term [mm] $\left(x-1\right)$ [/mm] mittels MBPolynomdivision ausklammern und anschlie0end die Grenzwertbetrachtung durchführen.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Grenzwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:22 Di 17.01.2012
Autor: Arthaire

Hi Loddar,

nein, der Grenzwert muss wirklich gegen 1 laufen. Wie genau muss ich die Abschätzung denn dann machen?
Danke

Bezug
                        
Bezug
Grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:38 Di 17.01.2012
Autor: Walde

Hi Arthaire,

ich glaube, es ging eher darum, ob x oder n laufen soll. Es soll wohl x heißen, du hast aber im limes n geschrieben. War das Absicht oder Versehen?

Lg walde

Bezug
                                
Bezug
Grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:42 Di 17.01.2012
Autor: Arthaire

Oh ja, sorry, natürlich müssen bei beiden Grenzwerten x gegen 0 und gegen 1 laufen. Sorry

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:02 Di 17.01.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Oh ja, sorry, natürlich müssen bei beiden Grenzwerten x
> gegen 0 und gegen 1 laufen. Sorry

hab's für Dich editiert!

Gruß,
Marcel

Bezug
                        
Bezug
Grenzwerte: Identität
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:28 Di 17.01.2012
Autor: Loddar

Hallo Arthaire!


> nein, der Grenzwert muss wirklich gegen 1 laufen.

Das wurde ja schon aufgeklärt: war ein Tippfehler meinerseits und mir ging es um die Variable.


> Wie genau muss ich die Abschätzung denn dann machen?

Was für eine Abschätzung? MBPolynomdivision ist angesagt.


Oder darfst Du folgende Gleichheit verwenden:

[mm]x^k-1 \ = \ (x-1)*\left(x^{k-1}+x^{k-2}+...+x+1\right) \ = \ (x-1)*\summe_{j=0}^{k-1}x^j[/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:30 Di 17.01.2012
Autor: Marcel

Hallo Loddar,

> Oder darfst Du folgende Gleichheit verwenden:
>  
> [mm]x^k-1 \ = \ (x-1)*\left(x^{k-1}+x^{k-2}+...+x+1\right) \ = \ (x-1)*\summe_{j=0}^{k-1}x^j[/mm]

sie wird sie sicherlich auf jeden Fall dann verwenden dürfen, wenn sie sie bewiesen hat (was einfach geht: rechte Seite ausmultiplizieren und Indexshift z.B.).

Gruß,
Marcel

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:25 Mi 18.01.2012
Autor: Arthaire

Auch wenn der Name Arthaire nicht sehr geläufig ist, so handelt es sich doch um einen Kerl ;)

Bezug
                                                
Bezug
Grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:00 Mi 18.01.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Auch wenn der Name Arthaire nicht sehr geläufig ist, so
> handelt es sich doch um einen Kerl ;)

[peinlich]. [sorry]

Ich hatte einfach nur noch das Ende des Namens ("aire") in Erinnerung - hatte aber beim Lesen Deinen Namen automatisch dem weiblichen Geschlecht zugeordnet!

Sorry nochmals, und nix für ungut ^^

Gruß,
Marcel

Bezug
        
Bezug
Grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:04 Di 17.01.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Berechnen Sie die folgenden Grenzwerte (ohne l'Hopital)
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow 0}\bruch{(1+mx)^n - (1+nx)^m}{x^2}[/mm]
> für gegebenes m,n [mm]\in\IN[/mm]

Tipp: Evtl. Fallunterscheidungen $m [mm] \le [/mm] n$ bzw. $m > [mm] n\,,$ [/mm] und binomische Formel!

P.S.:
Fallunterscheidungen braucht man doch nicht wirklich!

Gruß,
Marcel

Bezug
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