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Grenzwerte Berechnen: Korrektur meiner Lösung+Hilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 Sa 24.11.2007
Autor: Tobias2k

Aufgabe
Berechnen Sie:

a) [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n+1}-\bruch{n+1}{n}) [/mm]

b) [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(-n+\bruch{1}{n}) [/mm]

c) [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n^{2}+n-1}) [/mm]

Nun habe ich gerechnet:

a) [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n+1}-\bruch{n+1}{n})=\bruch{n}{n+1}-\bruch{n+1}{n} [/mm]

Als erstes Bruch erweitert:

[mm] \bruch{n*n}{(n+1)*n}-\bruch{(n+1)*(n+1)}{n*(n+1)} [/mm]

[mm] =\bruch{n^{2}}{n^{2}+n}-\bruch{n^{2}+2n+1}{n^{2}+n} [/mm]

[mm] =\bruch{n^{2}-n^{2}+2n+1}{n^{2}+n} [/mm]

[mm] =\bruch{2n+1}{n^{2}+n} [/mm]



b) [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(-n+\bruch{1}{n})=-n+\bruch{1}{n} [/mm]

[mm] =\bruch{-n}{1}+\bruch{1}{n} [/mm]

Erweitert:

[mm] =\bruch{-n*n}{1*n}+\bruch{1*1}{n*1} [/mm]

[mm] =\bruch{-n^{2}}{n}+\bruch{1}{n} [/mm]

[mm] =\bruch{-n^{2}+1}{n} [/mm]

Kürzen:

[mm] =\bruch{-n+1}{1} [/mm]

=-n+1


c) [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n^{2}+n-1})=\bruch{n}{n^{2}+n-1} [/mm]

Hier bin ich mir nicht sicher was ich machen muss



Wäre euch für jede Hilfe sehr Dankbar. MFG Tobias


        
Bezug
Grenzwerte Berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 Sa 24.11.2007
Autor: angela.h.b.


> Berechnen Sie:
>  
> a)
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n+1}-\bruch{n+1}{n})[/mm]
>  
> b) [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}(-n+\bruch{1}{n})[/mm]
>  
> c) [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n^{2}+n-1})[/mm]
>  Nun habe ich gerechnet:

Hallo,

auf Deine Umformungen gehe ich gleich genauer ein.

Aber Du scheinst zu vergessen, daß diese kein Selbstzweck sind, denn die eigentliche frage, die Frage nach dem Grenzwert, läßt Du jeweils offen. Was ist denn nun, wenn n gegen [mm] \infty [/mm] geht?

>  
> a)
> [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n+1}-\bruch{n+1}{n}) [/mm]

Es ist

> [mm] \bruch{n}{n+1}-\bruch{n+1}{n}[/mm] [/mm]
> Als erstes Bruch erweitert:
>  

>= [mm]\bruch{n*n}{(n+1)*n}-\bruch{(n+1)*(n+1)}{n*(n+1)}[/mm]

>  
> [mm]=\bruch{n^{2}}{n^{2}+n}-\bruch{n^{2}+2n+1}{n^{2}+n}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{n^{2}-n^{2}+2n+1}{n^{2}+n}[/mm]

Hier hast Du einen Fehler gemacht. Es muß heißen

[mm] =\bruch{n^{2}-(n^{2}+2n+1)}{n^{2}+n} [/mm]

=...

>
> b)
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}(-n+\bruch{1}{n})[/mm]

Es ist

[mm] -n+\bruch{1}{n} [/mm]

>  
> [mm]\bruch{-n}{1}+\bruch{1}{n}[/mm]
>  
> Erweitert:
>  
> [mm]=\bruch{-n*n}{1*n}+\bruch{1*1}{n*1}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{-n^{2}}{n}+\bruch{1}{n}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{-n^{2}+1}{n}[/mm]
>  
> Kürzen:

Ogottogott! Tu's nicht! Ich sag's nicht gern, aber kennst Du den Spruch: aus Summen kürzen nur die Dummen?

Du kannst das doch nicht machen!!!

Oder ist seit Neuestem [mm] \bruch{-5^{2}+1}{5}=\bruch{-24}{5} [/mm]  dasselbe wie [mm] \bruch{-5+1}{1}=-4 [/mm] ???

>  
> [mm]=\bruch{-n+1}{1}[/mm]
>  
> =-n+1
>  
>
> c)
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n^{2}+n-1})=\bruch{n}{n^{2}+n-1}[/mm]
>  
> Hier bin ich mir nicht sicher was ich machen muss

Den Grenzwert berechnen.

Auf jeden Fall  ist [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n^{2}+n-1})\not=\bruch{n}{n^{2}+n-1}. [/mm]
Sonst könnten wir uns ja das Rechnen sparen.

So geht's: [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n^{2}+n-1})=\limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{\bruch{n}{n}}{\bruch{n^2}{n}+\bruch{n}{n}-\bruch{1}{n}}), [/mm]

und nun überlege Dir, wa passiert, wenn [mm] n\to \infty [/mm] geht.

Gruß v. Angela    



Bezug
                
Bezug
Grenzwerte Berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:42 Sa 24.11.2007
Autor: Tobias2k

Hallo Angela. Danke für deine Antwort.

Ich habe noch eine Frage zu deiner Antwort:

>  
> a)
> [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n+1}-\bruch{n+1}{n}) [/mm]

Es ist

> [mm] \bruch{n}{n+1}-\bruch{n+1}{n}[/mm] [/mm]
> Als erstes Bruch erweitert:
>  

>= [mm]\bruch{n*n}{(n+1)*n}-\bruch{(n+1)*(n+1)}{n*(n+1)}[/mm]

>  
> [mm]=\bruch{n^{2}}{n^{2}+n}-\bruch{n^{2}+2n+1}{n^{2}+n}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{n^{2}-n^{2}+2n+1}{n^{2}+n}[/mm]

>>Hier hast Du einen Fehler gemacht. Es muß heißen

[mm] >>=\bruch{n^{2}-(n^{2}+2n+1)}{n^{2}+n} [/mm]

Also wenn ich das ausrechne

[mm] \bruch{n^{2}-(n^{2}+2n+1)}{n^{2}+n} [/mm]

bekomme ich:

[mm] \bruch{-2n-1}{n^{2}+n} [/mm]

Muss ich dann noch n ausklammern

[mm] \bruch{n(-2-\bruch{1)}{n}}{n(n+1)} [/mm]

und wegkürzen das ich auf folgendes Ergebnis komme:

[mm] \bruch{-2-\bruch{1}{n}}{n+1} [/mm]

oder ist das unnötig?

Wenn [mm] n\to \infty [/mm] konvergiert die Folge gegen 0. Ist das korrekt?




Bezug
                        
Bezug
Grenzwerte Berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:47 Sa 24.11.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Tobias,



> Also wenn ich das ausrechne
>  
> [mm]\bruch{n^{2}-(n^{2}+2n+1)}{n^{2}+n}[/mm]
>
> bekomme ich:
>  
> [mm]\bruch{-2n-1}{n^{2}+n}[/mm] [daumenhoch]
>
> Muss ich dann noch n ausklammern
>  
> [mm]\bruch{n(-2-\bruch{1)}{n}}{n(n+1)}[/mm]
>
> und wegkürzen das ich auf folgendes Ergebnis komme:
>  
> [mm]\bruch{-2-\bruch{1}{n}}{n+1}[/mm]
>  
> oder ist das unnötig?

Jein. Man kann es auch direkt "sehen", denn der Nennergrad (2) ist höher als der Zählergrad (1), aber durch das Ausklammern und Kürzen hast du auch einen schönen formalen Nachweis, also ist es nicht so überflüssig ;-)

>  
> Wenn [mm]n\to \infty[/mm] konvergiert die Folge gegen 0. Ist das
> korrekt? [ok]

absolut !!

LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Grenzwerte Berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:53 So 25.11.2007
Autor: Tobias2k

Zuerst zur b)

[mm]\limes_{n\rightarrow\infty}(-n+\bruch{1}{n})[/mm]

Es ist

[mm] -n+\bruch{1}{n} [/mm]

Erweitert:

[mm]=\bruch{-n*n}{1*n}+\bruch{1*1}{n*1}[/mm]

[mm]=\bruch{-n^{2}}{n}+\bruch{1}{n}[/mm]

[mm]=\bruch{-n^{2}+1}{n}[/mm]

Wenn [mm] n\to \infty [/mm] konvergiert die Folge gegen [mm] -\infty [/mm]


Zur c)

Du schreibst hier:

>Den Grenzwert berechnen.

Das dachte ich mir :-)

>Auf jeden Fall  ist > [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n^{2}+n-1})\not=\bruch{n}{n^{2}+n-1}. [/mm]

> Sonst könnten wir uns ja das Rechnen sparen.

>So geht's: > [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n^{2}+n-1})=\limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{\bruch{n}{n}}{\bruch{n^2}{n}+\bruch{n}{n}-\bruch{1}{n}}), [/mm]

du teilst hier durch n ich glaube dies ist falsch und man muss nur [mm] n^{2} [/mm] teilen so:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n^{2}+n-1})=\limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{\bruch{n}{n^{2}}}{\bruch{n^2}{n^{2}}+\bruch{n}{n^{2}}-\bruch{1}{n^{2}}}) [/mm]

[mm] =\limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{\bruch{n}{n^{2}}}{1+\bruch{n}{n^{2}}-\bruch{1}{n^{2}}}) [/mm]

Wenn [mm] n\to \infty [/mm] konvergiert die Folge gegen 0

Richtig?

Bezug
                        
Bezug
Grenzwerte Berechnen: richtig so
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:43 So 25.11.2007
Autor: Loddar

Hallo Tobias!


> [mm]-n+\bruch{1}{n}[/mm]
>
> Wenn [mm]n\to \infty[/mm] konvergiert die Folge gegen [mm]-\infty[/mm]

[ok] Das hätte man aber auch ohne Erweitern sehen können mit der Grenzwertbetrachtung: $... \ = \ [mm] -\infty+0 [/mm] \ = \ [mm] -\infty$ [/mm] .

  

> Zur c)
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{n}{n^{2}+n-1})=\limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{\bruch{n}{n^{2}}}{\bruch{n^2}{n^{2}}+\bruch{n}{n^{2}}-\bruch{1}{n^{2}}})[/mm][mm]=\limes_{n\rightarrow\infty}(\bruch{\bruch{n}{n^{2}}}{1+\bruch{n}{n^{2}}-\bruch{1}{n^{2}}})[/mm]
>  
> Wenn [mm]n\to \infty[/mm] konvergiert die Folge gegen 0

[ok] Aber Du kannst doch auch noch in den Teilbrüchen kürzen ...


Gruß
Loddar


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