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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Gruppe, N, Beweis für neut.?
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Gruppe, N, Beweis für neut.?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 Mi 05.10.2011
Autor: studentxyz

Hallo,

die Gruppe der natürlichen Zahlen mit der Operation * beinhaltet als neutrales Element die 1.

Wie kann man Beweisen das dies so ist?
Jemand sagte mir das dies aus den Peano Axiomen hervorgeht...finde dort aber nichts.

        
Bezug
Gruppe, N, Beweis für neut.?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:48 Mi 05.10.2011
Autor: fred97


> Hallo,
>  
> die Gruppe der natürlichen Zahlen mit der Operation *
> beinhaltet als neutrales Element die 1.
>  
> Wie kann man Beweisen das dies so ist?
>  Jemand sagte mir das dies aus den Peano Axiomen
> hervorgeht...finde dort aber nichts.

Das stimmt. Schau mal hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Peano-Axiome

unter

"rekursive Definitionen der Addition und Multiplikation auf [mm] \IN" [/mm]

FRED


Bezug
                
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Gruppe, N, Beweis für neut.?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:47 Do 06.10.2011
Autor: studentxyz

Die Antwort will mir einfach nicht ins Auge springen, kannst du das noch etwas genauer erklären?

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Bezug
Gruppe, N, Beweis für neut.?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:02 Do 06.10.2011
Autor: fred97

Wir haben doch

    $n [mm] \cdot [/mm] 0:= 0$

und

    $n [mm] \cdot [/mm] m':= (n [mm] \cdot [/mm] m) + n$

und

  

    $1:=0'$  

Verwende dies , um auf $n*1=n$ zu kommen.

FRED

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Gruppe, N, Beweis für neut.?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:53 Do 06.10.2011
Autor: studentxyz

Am Beispiel einer Zahl:

5*0' = (5*0) + 5

?

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Bezug
Gruppe, N, Beweis für neut.?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:59 Do 06.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo studentxyz,


> Am Beispiel eine Zahl:
>  
> 5*0' = (5*0) + 5
>  
> ?

Ja, aber du sollst es allg. zeigen:

Zu zeigen: Für bel. [mm]n\in\IN[/mm] ist [mm]n\cdot{}1=n[/mm]

Nimm dir also ein [mm]n\in\IN[/mm] her.

Dann ist [mm]n\cdot{}1=n\cdot{}0'=(n\cdot{}0)+n=0+n=n[/mm]

Das ist direkte Anwendung der unter dem Link von Fred aufgelisteten Beziehungen.

Begründe damit jeden Schritt, also jedes "=" genau!

Gruß

schachuzipus


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Gruppe, N, Beweis für neut.?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:50 Do 06.10.2011
Autor: studentxyz


> Hallo studentxyz,
>  
>
> > Am Beispiel einer Zahl:
>  >  
> > 5*0' = (5*0) + 5
>  >  
> > ?
>
> Ja, aber du sollst es allg. zeigen:
>  
> Zu zeigen: Für bel. [mm]n\in\IN[/mm] ist [mm]n\cdot{}1=n[/mm]
>  
> Nimm dir also ein [mm]n\in\IN[/mm] her.
>  
> Dann ist [mm]n\cdot{}1=n\cdot{}0'=(n\cdot{}0)+n=0+n=n[/mm]
>  

Stimmt, das ist natürlich so allgemein und wesentlich verständlicher.
Danke





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Gruppe, N, Beweis für neut.?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:17 Mi 05.10.2011
Autor: felixf

Moin,

> die Gruppe der natürlichen Zahlen mit der Operation *
> beinhaltet als neutrales Element die 1.

kleine Anmerkung: die natuerlichen Zahlen bilden bzgl. der Multiplikation keine Gruppe, sondern nur eine Halbgruppe (mit neutralem Element)!

(Das gleiche gilt fuer die Addition, wobei man nur ein neutrales Element hat, falls man 0 als natuerliche Zahl auffasst.)

LG Felix


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