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Forum "Folgen und Reihen" - Häufungspunkt reeller Folgen
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Häufungspunkt reeller Folgen: Jedes x aus R ist HP
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:58 Sa 20.12.2008
Autor: chrissi2709

Aufgabe
Es sei a: [mm] \IN ->\IQ [/mm] surjektiv. Beweisen sie, dass jedes x [mm] \varepsilon \IR [/mm] Häufungspunkt der reellen Folge a ist.

Ich weiß was ein Häufungspunkt ist und ich kenn auch die Definition dazu und weiß auch was sie bedeutet. Ich weiß aber nicht wie ich an die Aufgabe rangehen soll.
Kann mir da bitte jemand helfen?

Schon mal vielen Dank in voraus

Chrissi

        
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Häufungspunkt reeller Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:04 Sa 20.12.2008
Autor: reverend

surjektiv: in der Bildmenge ist jedes [mm] s\in\IQ [/mm] vorhanden, und mindestens einmal Folgenwert. Dieser Satz dient nur der Verdeutlichung; angegeben ist ja, dass [mm] \IN [/mm] auf ganz [mm] \IQ [/mm] abgebildet wird.

Zu zeigen ist also nur noch: in jeder noch so kleinen Umgebung eines [mm] x\in\IR [/mm] liegen unendlich viele [mm] s\in\IQ. [/mm]

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Häufungspunkt reeller Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:52 Sa 20.12.2008
Autor: chrissi2709

Was zu zeigen ist ist mir klar; ich weiß dass sich um alle x [mm] \varepsilon \IR [/mm] Elemente von [mm] \IQ [/mm] befinden müssen, die sich um den Punkt scharen aber wie zeige ich so etwas?

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Häufungspunkt reeller Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 Sa 20.12.2008
Autor: Merle23

Du hast eine Folge [mm] a_n, [/mm] welche surjektiv auf [mm] \IQ [/mm] abbildet.

Du sollst zeigen, dass jede reelle Zahl ein Häufungspunkt dieser Folge ist.

Das heisst, wenn du ein bel. [mm]x_0 \in \IR[/mm] vorgegeben hast, musst du eine Teilfolge von [mm] a_n [/mm] konstruieren, welche gegen dieses [mm] x_0 [/mm] konvergiert.

Jetzt stellt sich die Frage: Was darfst du alles dafür verwenden?

Hattet ihr schon in der VL, dass die rationalen Zahlen dicht liegen in den reellen?

Hattet ihr schon, dass die rationalen Zahlen dicht geordnet sind?

Bezug
                                
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Häufungspunkt reeller Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:52 Sa 20.12.2008
Autor: chrissi2709

Nein wir hatten in der VL noch nicht, dass die rationalen Zahlen dicht in den reellen Zahlen liegen.



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Häufungspunkt reeller Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:24 Sa 20.12.2008
Autor: Merle23

Dann musst du erstmal das beweisen.

Am einfachsten geht es mit der b-adischen Entwicklung von reellen Zahlen.

Falls ihr die b-adischen Zahlen noch nicht hattet, dann benutze die archimedische Eigenschaft der reellen Zahlen und die Intervallschachtelung.

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Häufungspunkt reeller Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:06 So 21.12.2008
Autor: chrissi2709

kann ich dann argumentieren dass [mm] \IQ \subset \IR [/mm] ist und deshalb jedes x aus [mm] \IR [/mm] HP  der reellen Folge ist.

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Häufungspunkt reeller Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:10 So 21.12.2008
Autor: reverend

Nein, das wird nicht reichen.

Nimm doch mal Merles Vorschlag und konstruiere eine Folge [mm] a_n [/mm] in [mm] \IQ, [/mm] die gegen ein beliebiges [mm] x\in\IR [/mm] konvergiert. Fang mit etwas Bekanntem an, [mm] \wurzel{2} [/mm] oder [mm] \pi [/mm] oder [mm] \a{}e [/mm] oder [mm] \sin{(1)}. [/mm] Dann überlegs Dir allgemein oder meinetwegen für [mm] (\wurzel{17}+\ln{2}). [/mm]

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Häufungspunkt reeller Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:21 So 21.12.2008
Autor: chrissi2709

ich komm nich drauf; ich hab keine Ahnung welchen Ansatz ich da mach

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Häufungspunkt reeller Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:11 So 21.12.2008
Autor: Merle23

[]Hier (Aufgabe 3) ist eine kleine Anleitung wie man zeigen kann, dass die rationalen Zahlen dicht liegen in den reellen.

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Häufungspunkt reeller Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:52 So 21.12.2008
Autor: chrissi2709

Danke hat mir geholfen;
so kam ich auf einen Ansatz und konnte die Aufgabe dann fertig stellen;

Gruß Christina

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