www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Topologie und Geometrie" - Homotopie von Räumen
Homotopie von Räumen < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Homotopie von Räumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:17 Sa 04.06.2016
Autor: impliziteFunktion

Aufgabe
Seien $X,Y,Z$ topologische Räume. Zeigen Sie, dass aus [mm] $X\sim [/mm] Y$ und [mm] $Y\sim [/mm] Z$ folgt: [mm] $X\sim [/mm] Z$

Hallo,

ich möchte zeigen, dass die Homotopie von Räumen transitiv ist.
Dazu habe ich eine Frage zu unserer Definition. Das ist []hier die Definition 14.7, wobei dort anscheinend vergessen wurde, dass die Abbildungen stetig sein soll.

Hier werden nicht zwei verschiedene Dinge definiert, oder?
Einmal die "Homotopie" und einmal "Homotopie relativ zu ..."

Zum Beweis:

[mm] $X\sim [/mm] Y$ und [mm] $Y\sim [/mm] Z$. Also gibt es stetige Abbildungen $f, f', g, g'$ mit

[mm] $f:X\to [/mm] Y$, $g: [mm] Y\to [/mm] X$, [mm] $f':Y\to [/mm] Z$, $g': [mm] Z\to [/mm] Y$, mit den Eigenschaften aus der Definition, also exemplarisch

[mm] $g\circ f\sim id_X$ [/mm] und [mm] $f\circ g\sim id_Y$. [/mm]

Zeigen muss ich nun also, dass es stetige Abbildungen $f''$ und $g''$ gibt, mit
$f'': [mm] X\to [/mm] Z$ und [mm] $g'':Z\to [/mm] X$, mit [mm] $g''\circ f''\sim id_X$ [/mm] und [mm] $f''\circ g''\sim id_Z$ [/mm]

Sei nun [mm] $f'':=f'\circ [/mm] f$ und [mm] $g'':=g\circ [/mm] g'$. Beide Funktionen sind als Verkettung stetiger Funktionen stetig.
Zeigen muss ich nun, unter anderem, dass [mm] $g''\circ f''\sim id_X$ [/mm]

Also:

[mm] $g''\circ f''=(g\circ g')\circ (f'\circ f)=g\circ (g'\circ f')\circ [/mm] f

[mm] =g\circ id_Y\circ f=g\circ f=id_X$ [/mm]

Analog zeigt man [mm] $f''\circ g''\sim id_Z$. [/mm]

Korrekt?

Vielen Dank im voraus.

        
Bezug
Homotopie von Räumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 Mo 06.06.2016
Autor: Ladon

In Hatcher ist die Definition ebenfalls zu finden (S. 3). Die Relation wird dort "homotopy equivalent" genannt oder man sagt $X$ und $Y$ sind vom selben "Homotopietyp".
Die zweite Definition bezieht sich auf pointed topological spaces.
Man schreibt in Definitionen häufig gar nicht, dass es sich um stetige Funktionen handelt, da es in der algebraischen Topologie wenig Sinn macht, dass eine Funktion nicht stetig ist. Man sollte davon ausgehen, dass die Funktion stetig ist. ;-)
Der Beweis ist in Ordnung, wenn du ihn noch etwas ausformulierst.

Viele Grüße
Ladon



Bezug
                
Bezug
Homotopie von Räumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:16 Mo 06.06.2016
Autor: impliziteFunktion

Danke für die Antwort.

Was meinst du mit ausformulieren? An welchen Stellen sollte ich konkreter werden, oder ist einfach meine Notation im Beweis zu salopp?

Dass man in der Definition die Stetigkeit manchmal weglässt, weil man es sich "denken" kann finde ich ein bisschen eigenartig, wo man sonst so streng damit ist.
Ok, in der Algebra sagt man ja auch nicht immer, dass ein Ring kommutativ ist.
Dann wird das aber vorher so notiert.

Bezug
                        
Bezug
Homotopie von Räumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:20 Di 07.06.2016
Autor: Ladon

Der Beweis hat keine substantiellen Fehler. Es handelt sich nur um Kleinigkeiten, die je nach Geschmack etwas ausführlicher sein könnten. Für mich persönlich würde der Beweis ausreichen.

>  Also gibt es stetige Abbildungen $ f, f', g, g' $ mit

> $ [mm] f:X\to [/mm] Y $, $ g: [mm] Y\to [/mm] X $, $ [mm] f':Y\to [/mm] Z $, $ g': [mm] Z\to [/mm] Y $, mit den
> Eigenschaften aus der Definition, also exemplarisch

> $ [mm] g\circ f\sim id_X [/mm] $ und $ [mm] f\circ g\sim id_Y [/mm] $.

Bitte noch analog für $g'$ und $f'$ formulieren.

> Zeigen muss ich nun also, dass es stetige Abbildungen $ f'' $ und $ g'' $
> gibt, mit
> $ f'': [mm] X\to [/mm] Z $ und $ [mm] g'':Z\to [/mm] X $, mit $ [mm] g''\circ f''\sim id_X [/mm] $
> und $ [mm] f''\circ g''\sim id_Z [/mm] $

> Sei nun $ [mm] f'':=f'\circ [/mm] f $ und $ [mm] g'':=g\circ [/mm] g' $. Beide Funktionen sind als
> Verkettung stetiger Funktionen stetig.
> Zeigen muss ich nun, unter anderem, dass $ [mm] g''\circ f''\sim id_X [/mm] $

> Also:

> $ [mm] $g''\circ f''=(g\circ g')\circ (f'\circ f)=g\circ (g'\circ f')\circ [/mm] $ f

> $ [mm] =g\circ id_Y\circ f=g\circ f=id_X$ [/mm] $

> Analog zeigt man $ [mm] f''\circ g''\sim id_Z [/mm] $.

Der letzte Kommentar kann auch noch etwas expliziter aufgeschrieben werden.
Das ist aber, wie gesagt, Geschmackssache. ;-)


PS:
In Hatcher findet man unter Kapitel 0 den kurzen Hinweis:
To avoid overusing the word ‘continuous’ we adopt the convention that maps between spaces are always assumed to be continuous unless otherwise stated.
Es ist also nicht ungewöhlich Stetigkeit wegzulassen. Aber du hast Recht: Man sollte es irgendwo notieren.

Bezug
                                
Bezug
Homotopie von Räumen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:04 Di 07.06.2016
Autor: impliziteFunktion

Ok, vielen Dank.

Ja, ich habe es hier teilweise auch Abgekürzt, im Aufschrieb werde ich die notwendigen Dinge dazuschreiben.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de