www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Implizit definierte Funktionen
Implizit definierte Funktionen < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Implizit definierte Funktionen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 11:47 So 31.05.2009
Autor: Rainingman

Aufgabe 1
Skizzieren Sie die Menge $ [mm] M:=\{ \vektor{x\\y} \in \IR^2 | (y-x^2)(y-x-2)=0\} [/mm] $ und stellen Sie anhand der Skizze fest zu welchen Punkten (x,y)eM Umgebungen existieren, in denen sich die Gleichung [mm] (y-x^2)(y-x-2)=0 [/mm] eindeutig nach x bzw. nach y auflösen lässt.

Aufgabe 2
Zeigen Sie mithilfe des Satzes über implizite Funktionen, dass sich die Gleichung [mm] (y-x^2)(y-x-2)=0 [/mm] in einer Umgebung (1/2,1/4) eindeutig nach x und nach y auflösen lässt.

Aufgabe 3
Folgt noch

Grüße an alle Forenteilnehmer!

Ich habe hier schon meine Probleme bei a). Vielleicht kann mir jemand auf die Sprünge helfen.

Ich erhalte hier also:

[mm] y=x^2 [/mm] oder y=x+2. Somit habe ich als Skizze einmal die Parabel und eine Gerade um "zwei nach oben verschoben".

Woran erkenne ich nun an der Skizze in welchen Punkten Umgebungen existieren so dass man die Gleichung eindeutig nach x bzw. y auflösen kann.

Bei b) habe ich nun im Skript eine Methode mit Hilfe des "Satzes über implizit definierte Funktionen". Hier errechne ich als ersten Schritt eine stetig diff.bare Ableitung mit
[mm] \pmat{ -2x & 1 \\ -1 & 1 } [/mm]

Bei einer Auflösung nach x betrachte ich nun [mm] \pmat{ 1 \\ 1 } [/mm] wo die Determinante nun aber nicht ungleich 0 ist! Was nun?

Vielen Dank für eure Hilfe!



        
Bezug
Implizit definierte Funktionen: Link
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:11 So 31.05.2009
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo rainingman,

diese Aufgabe hatten wir hier gerade vor ein paar
Tagen. Schau doch bitte zuerst einmal da nach, ob
du wenigstens teilweise Antworten auf deine Fragen
erhältst.


LG    Al-Chwarizmi

Bezug
                
Bezug
Implizit definierte Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:34 So 31.05.2009
Autor: Rainingman

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Ich habe leider dennoch weitere Frage hierzu. Danke für den Link!
Hier habe ich nun eine Menge die aus einer Parabel und einer Geraden besteht.
Die Schnittpunkte dieser beiden Teilgraphen zeigen mir also die Punkte x und y indem sich die Gleichung eindeutig nach x bzw. y auflösen lässt.
Das wären also [mm] x_1 [/mm] = 2 , [mm] x_2 [/mm] = -1 und [mm] y_1 [/mm] = 4 und [mm] y_2 [/mm] = 1.
Nun soll ich in b) also mit Hilfe des Satzes über implizit definierte Funktionen zeigen das sich die Gleichung in Umgebung von (1/2,1/4) eindeutig nach x und nach y auflösen lässt.

Hier komme ich dennoch nicht weiter. Ich hänge immer noch an der Stelle in meiner Frage fest. Vielen Dank für weitere Tipps!

Bezug
                        
Bezug
Implizit definierte Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:58 So 31.05.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Ich habe leider dennoch weitere Frage
> hierzu. Danke für den Link!
>  Hier habe ich nun eine Menge die aus einer Parabel und
> einer Geraden besteht.
> Die Schnittpunkte dieser beiden Teilgraphen zeigen mir also
> die Punkte x und y indem sich die Gleichung eindeutig nach
> x bzw. y auflösen lässt.
>  Das wären also [mm]x_1[/mm] = 2 , [mm]x_2[/mm] = -1 und [mm]y_1[/mm] = 4 und [mm]y_2[/mm] = 1.
>  Nun soll ich in b) also mit Hilfe des Satzes über implizit
> definierte Funktionen zeigen das sich die Gleichung in
> Umgebung von (1/2,1/4) eindeutig nach x und nach y auflösen
> lässt.
>  
> Hier komme ich dennoch nicht weiter. Ich hänge immer noch
> an der Stelle in meiner Frage fest. Vielen Dank für weitere
> Tipps!


Hi Ricky,

Ich weiss nicht genau, was dein "Satz über implizit
definierte Funktionen" sagt, aber ich mache mir die
Situation mit einer Skizze deutlich. Der Punkt
[mm] P_o\,(0.5/0.25) [/mm] ist ein Punkt von M, auf der Parabel
liegend, fernab von der Geraden und deren Schnitt-
punkten mit der Parabel. Die Steigung der Parabel
im Punkt [mm] P_o [/mm] ist gleich 1, also insbesondere ungleich 0.
Somit existiert eine Umgebung von [mm] P_o [/mm]  (man kann
dazu z.B. die kreisförmige Umgebung mit Radius 0.5
und Zentrum [mm] P_o [/mm] nehmen), innerhalb welcher die Funk-
tion streng monoton steigend und deshalb bijektiv ist.


LG    Al-Chw.

Bezug
                                
Bezug
Implizit definierte Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:55 So 31.05.2009
Autor: Rainingman

Der Satz über implizit definierte Funktionen besagt (und den sollen wir ja verwenden):

Sei M eine nichtleere, offene Teilmenge von [mm] \IR^{m+n} [/mm] und sei F [mm] =^t(F1,...,F_n) [/mm] : M [mm] \to \IR^n, [/mm] z = [mm] \vektor{x \\ y} \to [/mm] F(z) = F(x,y) = [mm] ^t(F_1(z),...,F_n(z)) [/mm] stetig differenzierbar. Es gebe einen Punkt c = [mm] \vektor{a \\ b} \in [/mm] M mit a [mm] \in \IR^m [/mm] und b \ in [mm] \IR^n [/mm] sodass

F(c) = 0 und det F'(c) [mm] \not= [/mm] 0 ist. Für z [mm] \in [/mm] M sei dabei F'_y(z) die Untermatrix von F'(z), die die partiellen Ableitungen nach den [mm] y_1,....y_n [/mm] enthält, also

F'_y(z) = [mm] \pmat{ D_m_+_1 F_1(z) & ... & D_m_+_n F_1(z) \\ ... & &... \\ D_m_+_1 F_n(z) & ... & D_m_+_n F_n(z)} [/mm]

Dann läßt sich die Gleichung F(x,y) = 0 in einer geeigneten Umgebung von c eindeutig nach y auflösen.


Bei mir wäre nun c= (0.5,0.25), F(x,y) = [mm] \pmat{ -x^2 + y \\ -x + y - 2 } [/mm]

F(c) = 0 und die Funktion ist stetig diff.bar mit

F'(x,y) = [mm] \pmat{ -2x & 1 \\ -1 & 1 } [/mm]

Damit wäre F'_y(x,y) = [mm] \vektor{1 \\ 1} [/mm]

Fehlt noch der Punkt mit der Determinante.... wie weiter? Vielen Dank nochmals

Bezug
                                        
Bezug
Implizit definierte Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:30 Mo 01.06.2009
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Ricky,

ich habe mir den Satz nun auch mal angeschaut, in der
Form, wie er bei []wikipedia zu finden ist. Dabei war mir
aber zuerst nicht klar, welche Werte die Dimensionen
m und n im vorliegenden Beispiel haben. Es ist aber offen-
bar ganz einfach, nämlich m=n=1. Das heisst, dass die
Matrix nur aus einem einzigen Element besteht, nämlich
der partiellen Ableitung von  [mm] F(x,y)=(y-x^2)*(y-x-2) [/mm] nach
y, also

      [mm] $\bruch{\partial}{\partial y}((y-x^2)*(y-x-2))\ [/mm] =\ [mm] 1*(y-x-2)+(y-x^2)*1\ [/mm] =\ [mm] -x^2-x+2\,y-2$ [/mm]

Im zu untersuchenden Punkt  $\ [mm] P_0(x_0=0.5\,/\,y_0=0.25)$ [/mm]  gilt
[mm] F(x_0,y_0)=0 [/mm] , und die Matrix bzw. deren Determinante
hat den Wert $\ -2.25$ , also nicht Null - und ist damit
invertierbar.

Man kann sich auch davon überzeugen, dass der Term
[mm] -x^2-x+2\,y-2 [/mm]  in den beiden Schnittpunkten von Gerade
und Parabel verschwindet und dass somit der Satz in
diesen Fällen keine Aussage liefert.

LG    Al-Chwarizmi

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de