Impulse/Impulserhaltungssatz < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 19:21 So 18.03.2007 | | Autor: | bliblub |
Wir schreiben diesen Mittwoch eine Physik Arbeit es geht um Impulse und den Erhaltungssatz dazu.
Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung was mich erwartet. Bisher hab ich mir immer alle fertig umgestellten Formeln in den Taschenrechner geschrieben sowie zb bei anderen Arbeiten: V= a mal t umgestellt a=v/t so bin ich bisjher bei den Arbeiten immer gut durchgekommen. Ich kann Physik auch nicht sonderlich gut und wähle es ende der elften ab.
Um was ich euch bitte mir teilweise schwere und leichte Impuls aufgaben zu stellen wie sie in der Arbeit drankommen würden. Was sehr nett wäre ist wenn ihr mir die fertig umgestellten Formeln zur lösung aller aufgabenstellungen zum Impuls aufschreiben könntet.............
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Hallö,
ich habe eine Aufgabe aus einer Schulaufgabe zur Impulserhaltung,
allerdings ohne Lösungsansatz. Mir fällt auch spontan keiner ein, da
das ganze bei mir etwa ein Jahr zurückliegt *schäm*
Vielleicht fällt ja jemandem was dazu ein:
Ein leerer Eisenbahnwagen mit einer Masse von 10 Tonnen fährt mit
der Geschwindigkeit 3,0 [mm] \bruch{m}{s}. [/mm] Er prallt auf einen identischen
Wagen, der mit Weizen beladen ist und in gleicher Richtung mit 1 [mm] \bruch{m}{s} [/mm] rollt.
Während des Zusammenstoßes koppeln die beiden Wagen an und
bewegen sich dann gemeinsam mit der Geschwindigkeit 1,5 [mm] \bruch{m}{s} [/mm] weiter.
Benutze diese Information, um die Masse das Weizens im beladenen Wagen zu berechnen.
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 22:39 So 18.03.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
fertige formeln fuer den TR ist hier nicht drin, die kann man zu leicht falsch benutzen.
die, die du selbst bei einigen Aufgaben nuetzlich fandest, kannst du dir dann ja aufschreiben.
1. 2PKM m1=1,2t v1=54km/h m2=1,6t v2=-72km/h prallen frontal aufeinander
a)mit welcher geschw. bewegt sich der Schrott im ersten Moment weiter?
b) wieviel % der Energie ist in Zerstoerung verwandelt worden?
2. Angaben wie in 1. aber m2 hat dieselbe richtung wie m1, faehrt also von hinten auf.
3. ein elastischer Ball masse 0,2kg wird von hinten auf ein en LKW masse 4t geworfen. V LKW=54km/h, vball=108km/h
a)Wie sieht jemand, der im LKW faehrt den Ball fliegen.
b)wie sieht es vom Strassenrand aus?
4.2Massen von 1kg und 2Kg stossen mit entgegengestzt gleicher Geschw. aufeinander.
a)unelastisch, mit welcher geschw. und in welche Richtung fliegt die Gesamtmasse?
b)elastisch mit welchen geschw. bewegen sich die beiden Massen nach dem Stoss.
5. eine Tennisball, m=200g v=10m/s stoesst elastisch mit einem Tischtennisball, der in Ruhe ist zusammen. wie schnell bewegt sich der Tischtennisball nach dem Stoss.
So rechne das erst mal alles, wenn dus kannst gibts mehr.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 23:00 So 18.03.2007 | | Autor: | bliblub |
zur ersten aufgabe habe m1= 1200 kg v1= 15 m/s
und m2= 1600 kg v2= - 20 m/s
meine rechnung P= m mal v
da hab ich bei dem erstn auto 18000 was auch immer raus? gibts dafür ne einheit?
und bei auto 2 = -32000 muss ich die beiden jetzt zusammenrechnen? die autos stoßen frontal auf das heißt motorhaube gegen motorhaube auto 2 ist schneller daher den größeren impuls von -32000 auf der anderen seite macht in der Summe -14000 wenn man das zusammenrechnet also im ersten moment wird das erste auto mit -14000 zurückgeworfen?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 23:14 So 18.03.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
die Einheiten kommen immer von allein raus! hier kg*m/s!
2. Impulse richtig ausgerechnet. aber die p=-14000kgm/s sind der Gesamtimpuls des ineinander verhakten Schrotts. jetzt musst du noch dessen v ausrechnen. (beim unel. Stoss immer EINE masse nach dem Stoss. (halbelastisch, d.h. Energie geht verloren, aber die Teile fliegen einzeln weiter brauchst du nicht koennen!)
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 23:19 So 18.03.2007 | | Autor: | bliblub |
jetzt kommen wir zu einem ersten problem wie rechne ich jetzt v des schrottes aus? einfach p = m mal v umstellen nach v? ist das dann
P/m=v also -14000/ (Masse vom ersten auto)??? = v
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(Antwort) fertig | | Datum: | 00:07 Mo 19.03.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
so falsch.
Du hast den Gesamtimpuls der masse ausgerechnet, der Schrott ist eine Masse 1,2t+1,6t und bewegt sich vereint!
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:56 Mo 19.03.2007 | | Autor: | bliblub |
also ist die gesamtzerstörung 200 %
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:30 Mo 19.03.2007 | | Autor: | leduart |
sicher falsch mehr als 100% kanns doch nicht sein
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 14:46 Mo 19.03.2007 | | Autor: | bliblub |
habe jetzt die geschwindigkeit mit der die masse sich dann bewegt zu aufgabenstellung 1. a) hatte ja vorher den gesamtimpuls von den -14000
ich stelle P = m mal v um indem ich ( : m) mach v umstelle.
P/m = v
dann ist v = - 5 und einheit? m/s?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:34 Mo 19.03.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
Du solltest die angewoehnen Rechnungen richtig und mit Einheiten aufzuschreiben ! der Gesamtimpuls ist nicht -14000
sondern P=-14000kg*m/s=2800kg*v
und damit [mm] v=\bruch{-14000kgm/s}{2800}kg=5m/s
[/mm]
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:42 Mo 19.03.2007 | | Autor: | bliblub |
ok aber meine lösung ist richtig sO? also das ergebnis? Ich befürchte übermorgen das wird ne katastrophe bei meiner physik klausur......ich brauch dringend mehr beispielaufgaben mit musterlösungen.....man geht ja immer nach nem schema vor. die formel umstellen dann da einsetzen usw.......nur dieses schema weiß ich nicht :-( versuche aber trotzdem deine weiteren aufgaben die du mir gegeben hast zu lösen
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 23:05 So 18.03.2007 | | Autor: | bliblub |
und für b) hab ich raus dass 28 % für bewegung sind und 72% für die zerstörung dabei draufgegangen sind.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 23:22 So 18.03.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
Leider falsch.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:52 Mo 19.03.2007 | | Autor: | bliblub |
zu aufgabe 2 ich habe einen unelastische stoß weil die beiden autos sich verformen und eine gesamtmasse ergeben:
formel aus der formelsammlung:(dürfen wir in der arbeit benutzen)
u = m1 mal v1 + m2 mal v2 / (m1 +m2)
damit habe ich ausgerechnet: kommen bei mir 1440160 (glaube N) raus.......leider weiß ich nicht genau obn ich die klammern im TR richtig gesetzt habe......ist das ergebnis richtig? bzw die formel die ich verwendet habe?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:17 Mo 19.03.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
Das wird wirklich ne Katastrophe, wenn du nicht mal ueberlegst, was du ausrechnest!
u ist doch die Geschwindigkeit nach dem Stoss! die kann doch nicht groesser sein als eine der Geschw, vor dem stoss!!!
und Geschw. immer in m/s oder km/h. wieso soll das N also ne kraft sein? Du weigerst dich scheints auch nur den geringsten Gedanken auf den sinn oder Inhalt der Aufgaben zu verschwenden. und bist voellig auf das eingeben von Formeln in deinen TR fixiert.
Impulserhaltung ist wirklich eine einfache sache!
Gesamtimpuls m1*v1+m2*v2 bleibt erhalten, nach dem Stoss Geschw. u und Impuls (m1+m2)*u damit u=(m1*v1+m2*v2 )/(m1+m2)
Dein ergebnis war falsch! und es fehlt noch b) bei der 1. und 2.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:31 Mo 19.03.2007 | | Autor: | bliblub |
Ich fang da nochmal bei 0 an. Bei aufgabe 2 sag ich erstmal habe ich einen unelastischen Stoß weil die beiden Autos sich zusammendrücken und eine Masse ergeben. richtig?
dann habe ich die Formel Gesamtimpuls m1*v1+m2*v2 bleibt erhalten, nach dem Stoss Geschw. u und Impuls (m1+m2)*u damit u=(m1*v1+m2*v2 )/(m1+m2)
Dein ergebnis war falsch! und es fehlt noch b) bei der 1. und 2.
Gruss leduart die du mir geschrieben hast . Da habe ich alles eingesetzt? Mein Taschenrechner rechnet mir das nicht aus habe da nix programiert oder ähnliches beziehe mich auf die fehler nur weil ich vlt klammern falsch gesetzt haben könnte ich setze einfach nur ein (1200-1600) mal -20m/s ....usw ich glaube eher dass mein fehler in dem - liegen könnte und ich ungeschickt klammern setze kannst du mir wenigstens veraten ob meine formel richtig war? ich meine es bliebe sonst noch die für den elastischen stoß das ist aber keiner!
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(Antwort) fertig | | Datum: | 19:36 Mo 19.03.2007 | | Autor: | leduart |
hallo
fuer die 2. Aufgabe, v1 und v2 haben dasselbe vorzeichen, weil gleiche Richtung
m1v1=18000kgm/s: m2v2=32000kgm/s
m1v1+m2v2=50000kgm/s
m1+m2=2800kg
(m1v1+m2v2)/(m1+m2)=50000/2800m/s=17,86m/s
der Schrott bewegt sich also mit der Geschw. 17,..m/s .
Energie am [mm] Anfang:Wa=m1/2*v1^2+m2/2*v2^2=(600*225+800*400)kgm^2/s^2
[/mm]
Bewegungsenergie am Ende We= [mm] (m1=m2)/2*u^2=1400*318,..
[/mm]
% Restenergie in Bewegung: We/Wa*100
%Zerstoerungsenergie (Wa-We)/Wa *100
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:19 Mo 19.03.2007 | | Autor: | bliblub |
für die letzte aufgabe hab ich folgende vermutung:
habe m = 200g (0,200g) muss ich doch wenn ich auf kg gehen soll so schreiben?
und v1= 10 m/s
u1= (0,200 -m2) mal 10 m/s + 2 mal m2 mal v2 / 0,200 +m2
als ich alles weggekürzt habe was ich dachte was ging
kam da 10 m/s mal v2 raus für u dann müsste ich doch nur noch nach v2 umstellen. Wie gesagt ist meine erste rechenvermutung.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:29 Mo 19.03.2007 | | Autor: | leduart |
hallo
ich hatte vergessen, m2=10g. Aber der Stoss ist elastisch! du brauchst also noch den Energiesatz und hast 2 geschw, u1 und u2 nach dem Stoss!
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:34 Mo 19.03.2007 | | Autor: | bliblub |
bei 1 b) muss ich mit energieerhaltung arbeiten?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 19:39 Mo 19.03.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
ja, so wie ich dirs in 2b) andere Antwort vorgemacht hab.
(und du musst mich mit netten worten bei Laune halten!)
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:52 Mo 19.03.2007 | | Autor: | bliblub |
AUfgabe 4 Kontrolle:
ps tut mir wirklich sehr leid dass ich dich soviel beschäftige . Ist mir selber ein bishen peinlich dass ich soviel von der Physik vergessen habe:
aufgabe 4 Lösungsvorschlag:
m1= 1kg m2= 2kg
u= 1 mal v1 + 2 mal v2 / 1+2 wir können davon ausgehen dass v1
und v2 gleich sind deswegen dachte ich mir dass man das einfach so zusammenfassen kann :
in v3/3 =u bin mir dabei aber total unsicher andere variante wäre das hier
2 + v2 /3 = u
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(Antwort) fertig | | Datum: | 19:58 Mo 19.03.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
entgegengestzt gleich heisst v2=-v1!
fuer a) rechne wieder Impuls am Anfang und Ende.
fuer b) brauchst du noch zusaetzlich den Energiesatz.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:44 Mo 19.03.2007 | | Autor: | bliblub |
zu aufgabe 3 erstmal grob zum verständnis:
Gehe in dem Fall davon aus dass der Ball aus dem Stand geworfen wird von hinten mit 108 km/h der lkw fährt 54 km/h
so schnell umrechnen sind beim ball 30 m/s und beim ball 15 m/s
Das heißt der Mann der im Lkw sitzt müsste theoretisch den Ball mit nur 15 m/s auf den lkw zufliegen sehen. In dem fall die hälfte der geschwindigkeit vom ball.
und vom Straßenrand? Nun ja da würde der Ball aus der seitlichen Perspektive genau mit "30 m/s" "gesehen" werden. Wolltest du dazu ne genau berechnung?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 19:54 Mo 19.03.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo,
das ist alles richtige Beschreibung vor dem Stoss. jetzt prallt der Ball auf die Hinterseite des LKW. wie bewegt er sich danach? von Strasse und LKW her gesehen?
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:59 Mo 19.03.2007 | | Autor: | bliblub |
hmm also wenn der ball elastisch ist geht er ja nicht in den lkw rein und es bilden sich keine 2 massen der ball prallt wieder. Meine erste Vermutung ist (ohne rechnung) dass der ball mit seinen 0,2 kg nicht viel am lkw mit seinen 4 tonnen ausrichten kann ich sage dass der ball auf jeden fall Langsamer zurückfliegt aber dann wäre ja die impulserhaltung nicht erfüllt richtig?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:09 Mo 19.03.2007 | | Autor: | leduart |
hallo
eigentlich sollst du rechnen und nicht nur argumentieren.
Der LKW ist fuer den Ball wie ne Wand. also fliegt der Ball vom LKW=Wand so schnell weg, wie er gekommen ist. der Impulssatz ist erfuellt, weil der LKW mit seiner Riesenmasse in wirklichkeit ein ganz gaaaanz klein bissel schneller wird.
(Wenn du nen ball gegen eure hauswand wirfst, wird theoretisch die ganze Erde in der Wurfrichtung ein bissel bewegt!! 
(jetzt solltest du das aber auch rechnen koennen?)
Gruss leduart
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:25 Mo 19.03.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
ich bin in USA ca 6 h zeitversetzt, also mach ruhig weiter, jetzt, wo du so nette worte weisst {grins}
leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:37 Mo 19.03.2007 | | Autor: | bliblub |
habe jetzt für
u1 = (30m/s - 4000kg) mal 30 m/s +2 mal (4000kg mal 15 m/s) / (0,2 +4000)
u2 muss ich noch........ bisher richtig?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:51 Mo 19.03.2007 | | Autor: | leduart |
hallo
> habe jetzt für
>
> u1 = (30m/s - 4000kg) mal 30 m/s +2 mal (4000kg mal 15 m/s)
> / (0,2 +4000)
(30m/s - 4000kg) sowas darfst du nicht mal an ne Klowand schreiben! man kann doch nicht Geschw und masse addieren !
nimm an du hast ne masse von 60kg und laeufst mit 5m/s
was kommt raus, wenn du das addierst?
Am besten schreibst du immer als erstes Impulssatz , die einzelnen Impulse, und beim el. stoss noch den Energiesatz hin:
vorher: Ball p=30m/s*0,2kg LKW P=?kg*15ms
Pges=p+P
Energie ball [mm] e=0,1kg*900m^2/s^2 [/mm] LKW [mm] E=?/2kg*225m^2/s^2
[/mm]
nachher: p'=0,2kg*u1 P'=?kg*u2 9ich hab grad die masse des LKW nicht)
Energie [mm] e'=0,1*u1^2 E'=?/2*u2^2
[/mm]
Die Rechnung wird einfacher, wenn man sie vom LKW ansieht. bzw. von einem beobachter der mit 15m/s faehrt! dann ist der Impuls und Energie des LKW 0 am Anfang, der Ball hat v=15m/s
gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 21:16 Mo 19.03.2007 | | Autor: | bliblub |
ok ich mach nen kurzen moment pause und dann weiter.......sonst fängt mein kopf noch an zu glühen.
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. Bin dir echt dankbar dass du deine Nerven bei mir behälst^^ Weil ich bin in Sachen physik ein schwieriger Fall. Ich werde die Aufgabe sofort anfangen zu rechnen.
