www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Differentialgleichungen" - Inhomogene 1. Ordnung TdV
Inhomogene 1. Ordnung TdV < DGL < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Inhomogene 1. Ordnung TdV: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:19 Di 04.02.2014
Autor: Morph007

Aufgabe
Bestimmen Sie die Lösung für die DGL durch TdV.

[mm] $y'+y*cos(x)=\bruch{1}{2}*sin(2x)$ [/mm] mit [mm] $y(\pi)=1$ [/mm]


Zunächst habe ich durch Trennen der Veränderlichen die homogene Lösung mit.

[mm] $y_0=e^{-sin(x)}*c$ [/mm]

nun bin ich dabei die partikuläre Lösung zu bestimmen.

Da die Störfunktion vom Typ [mm] $g(x)=sin(\beta [/mm] x)$ ist, muss als Ansatz

[mm] $y_p=A*sin(\beta [/mm] x) + [mm] B*cos(\beta [/mm] x)$ gewählt werden. Hier ist mein Beta ja nun 2.

Wenn ich mich nicht täusche muss ich ja jetzt die Partikuläre Lösung und ihre Ableitung wieder in die Ausgangsfunktion einsetzen um über Koeffeizientenvergleich die Faktoren A und B zu bestimmen.
Das wäre ja dann:

$A*cos(2x) - B*sin(2x) + (A*sin(2x) + B*cos(2x))*cos(x) = 0,5 * sin(2x) + 0*cos(2x)$

Jetzt müsste ich ja eigentlich nur noch nach sin(2x) und cos(2x) sortieren um meine Koeffizienten bestimmen zu können. Aber wie Stelle ich das bei dem Klammerterm an? Da habe ich doch nachher Koeffizienten A und B, die garnicht mehr auf der rechten Seite vorkommen.
Kann mir jemand vielleicht netterweise mal die fehlenden Schritte zur Bestimmung der partikulären Lösung hinschreiben?

        
Bezug
Inhomogene 1. Ordnung TdV: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 Di 04.02.2014
Autor: fred97


> Bestimmen Sie die Lösung für die DGL durch TdV.
>  
> [mm]y'+y*cos(x)=\bruch{1}{2}*sin(2x)[/mm] mit [mm]y(\pi)=1[/mm]
>  
> Zunächst habe ich durch Trennen der Veränderlichen die
> homogene Lösung mit.
>  
> [mm]y_0=e^{-sin(x)}*c[/mm]
>  
> nun bin ich dabei die partikuläre Lösung zu bestimmen.
>  
> Da die Störfunktion vom Typ [mm]g(x)=sin(\beta x)[/mm] ist, muss
> als Ansatz
>  
> [mm]y_p=A*sin(\beta x) + B*cos(\beta x)[/mm] gewählt werden. Hier
> ist mein Beta ja nun 2.
>  
> Wenn ich mich nicht täusche muss ich ja jetzt die
> Partikuläre Lösung und ihre Ableitung wieder in die
> Ausgangsfunktion einsetzen um über Koeffeizientenvergleich
> die Faktoren A und B zu bestimmen.
>  Das wäre ja dann:
>  
> [mm]A*cos(2x) - B*sin(2x) + (A*sin(2x) + B*cos(2x))*cos(x) = 0,5 * sin(2x) + 0*cos(2x)[/mm]
>  
> Jetzt müsste ich ja eigentlich nur noch nach sin(2x) und
> cos(2x) sortieren um meine Koeffizienten bestimmen zu
> können. Aber wie Stelle ich das bei dem Klammerterm an? Da
> habe ich doch nachher Koeffizienten A und B, die garnicht
> mehr auf der rechten Seite vorkommen.
>  Kann mir jemand vielleicht netterweise mal die fehlenden
> Schritte zur Bestimmung der partikulären Lösung
> hinschreiben?


Schreibe die Störfunktion um:

[mm] $\bruch{1}{2}*sin(2x)=sin(x)*cos(x)$ [/mm]

FRED

Bezug
                
Bezug
Inhomogene 1. Ordnung TdV: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:42 Di 04.02.2014
Autor: Morph007

Dann erhalte ich ja.

[mm] $A*cos(x)-B*sin(x)+A*sin(x)*cos(x)+B*cos(x)^2 [/mm] = sin(x)*cos(x)$

Nun ist ja A der einzige Koeffizient, der von sin(x)cos(x) abhängt und praktischerweise auch gleich 1 ist. Damit wäre ja B=0.
Somit wäre ja dann die partikuläre Lösung.
[mm] $y_p=sin(x)$ [/mm]

Richtig?

Bezug
                        
Bezug
Inhomogene 1. Ordnung TdV: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:14 Di 04.02.2014
Autor: MathePower

Hallo Morph007,

> Dann erhalte ich ja.
>  
> [mm]A*cos(x)-B*sin(x)+A*sin(x)*cos(x)+B*cos(x)^2 = sin(x)*cos(x)[/mm]
>  
> Nun ist ja A der einzige Koeffizient, der von sin(x)cos(x)
> abhängt und praktischerweise auch gleich 1 ist. Damit
> wäre ja B=0.
>  Somit wäre ja dann die partikuläre Lösung.
>  [mm]y_p=sin(x)[/mm]
>  
> Richtig?


Nein, das ist nicht richtig.

Geschweige denn, daß dies der richtige Ansatz
für die partikuläre Lösung ist, da dies eine DGL mit
variablen Koeffizienten ist. Die partikuläre Lösung
ist z.B. mit HIlfe der Variation der Konstanten zu ermitteln.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Inhomogene 1. Ordnung TdV: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:25 Di 04.02.2014
Autor: Morph007

Aber es war doch explizit gefordert mit Trennen der Veränderlichen zu lösen.

Bezug
                                        
Bezug
Inhomogene 1. Ordnung TdV: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:28 Di 04.02.2014
Autor: fred97


> Aber es war doch explizit gefordert mit Trennen der
> Veränderlichen zu lösen.

Dieses Verfahren funktioniert nur bei der homogenen Gl

[mm] $y'+y\cdot{}cos(x)=0$ [/mm]

FRED


Bezug
                                
Bezug
Inhomogene 1. Ordnung TdV: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:39 Di 04.02.2014
Autor: Morph007

Könntest Du mir vielleicht den Lösungsweg nach dem Verfahren hier einmal aufschreiben?

Bezug
                                        
Bezug
Inhomogene 1. Ordnung TdV: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 Di 04.02.2014
Autor: MathePower

Hallo Morph007,

> Könntest Du mir vielleicht den Lösungsweg nach dem
> Verfahren hier einmal aufschreiben?


Die partikuläre Lösung ermittelst Du über den Ansatz

[mm]y_{p}\left(x\right)=e^{-\sin\left(x\right)}*c\left(x\right)[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Inhomogene 1. Ordnung TdV: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:00 Di 04.02.2014
Autor: Morph007

Habe jetzt leider keine Zeit mehr, muss nachher den Rest nochmal als Frage stellen.

Mit deinem Ansatz bin ich jetzt so weit, dass ich ihn abgeleitet und in die Ursprungsgleichung eingesetzt habe. Darauf kürzt sich das ganze wie folgt:

[mm] $e^{-sin(x)}*c'(x)=0,5*sin(2x)$ [/mm]

Als nächstes würde ich jetzt nach c'(x) auflösen und dieses dann integrieren und in meine homogene Lösung einsetzen.

Wenn ich das getan habe, habe ich ja mein C. Nur wo kommt jetzt im Ergebnis(Musterlösung) das + sin (x) -1 her??

Bezug
                                                        
Bezug
Inhomogene 1. Ordnung TdV: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:19 Di 04.02.2014
Autor: MathePower

Hallo Morph007,

> Habe jetzt leider keine Zeit mehr, muss nachher den Rest
> nochmal als Frage stellen.
>  
> Mit deinem Ansatz bin ich jetzt so weit, dass ich ihn
> abgeleitet und in die Ursprungsgleichung eingesetzt habe.
> Darauf kürzt sich das ganze wie folgt:
>  
> [mm]e^{-sin(x)}*c'(x)=0,5*sin(2x)[/mm]
>  
> Als nächstes würde ich jetzt nach c'(x) auflösen und
> dieses dann integrieren und in meine homogene Lösung
> einsetzen.
>  
> Wenn ich das getan habe, habe ich ja mein C. Nur wo kommt
> jetzt im Ergebnis(Musterlösung) das + sin (x) -1 her??


Dieses Ergebnis ergibt sich dann,
wenn Du das C in den Ansatz einsetzt.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Inhomogene 1. Ordnung TdV: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:36 Mi 05.02.2014
Autor: Morph007

Also setze ich dann das integrierte c'(x) in den partikulären Ansatz ein?

Bezug
                                                                        
Bezug
Inhomogene 1. Ordnung TdV: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:45 Mi 05.02.2014
Autor: fred97


> Also setze ich dann das integrierte c'(x) in den
> partikulären Ansatz ein?

Nein. Bestimme aus c' die Funktion c. Setze dann c in den Ansatz ein.

FRED


Bezug
                                                                                
Bezug
Inhomogene 1. Ordnung TdV: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:25 Mi 05.02.2014
Autor: Morph007

Ja und mit Ansatz ist doch $ [mm] y_{p}\left(x\right)=e^{-\sin\left(x\right)}\cdot{}c\left(x\right) [/mm] $ gemeint, oder nicht?

Übrigens habe ich gerade meine Lösung vom Prof. gefunden und er geht da komplett anders ran. Er bestimmt auch zunächst die homogene Lösung, geht dann aber für den Rest an die komplette Gleichung und stellt diese wieder nach y' um, also:

$y'=0,5*sin(2x) - cos(x)*y$
[mm] \gdw [/mm]
$y'=sin(x) * cos(x) - cos(x) * y$
[mm] \gdw [/mm]
$y'=cos(x)*(sin(x)-y)$

Damit geht er direkt in die Substitution:

$u=sin(x)-y$
$u'=cos(x)-y'$
$y'=cos(x)-u'$
$cos(x)-u'=cos(x)*u$
[mm] \gdw [/mm]
$u'=cos(x)-cos(x)*u=-cos(x)*(u-1)$
[mm] \gdw [/mm]
[mm] $\integral{\bruch{du}{dx}}=-\integral{cos(x)*(u-1)}$ [/mm]
[mm] \gdw [/mm]
[mm] $\integral{\bruch{du}{u-1}}=-\integral{cos(x)dx}$ [/mm]

USW.

Bezug
                                                                                        
Bezug
Inhomogene 1. Ordnung TdV: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:47 Mi 05.02.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


> Ja und mit Ansatz ist doch
> [mm]y_{p}\left(x\right)=e^{-\sin\left(x\right)}\cdot{}c\left(x\right)[/mm]
> gemeint, oder nicht?

Ja.

> Übrigens habe ich gerade meine Lösung vom Prof. gefunden
> und er geht da komplett anders ran. Er bestimmt auch
> zunächst die homogene Lösung, geht dann aber für den
> Rest an die komplette Gleichung und stellt diese wieder
> nach y' um, also:
>  
> [mm]y'=0,5*sin(2x) - cos(x)*y[/mm]
>  [mm]\gdw[/mm]
>  [mm]y'=sin(x) * cos(x) - cos(x) * y[/mm]
>  [mm]\gdw[/mm]
>  [mm]y'=cos(x)*(sin(x)-y)[/mm]
>  
> Damit geht er direkt in die Substitution:
>  
> [mm]u=sin(x)-y[/mm]
>  [mm]u'=cos(x)-y'[/mm]
>  [mm]y'=cos(x)-u'[/mm]
>  [mm]cos(x)-u'=cos(x)*u[/mm]
>  [mm]\gdw[/mm]
>  [mm]u'=cos(x)-cos(x)*u=-cos(x)*(u-1)[/mm]
>  [mm]\gdw[/mm]
>  [mm]\integral{\bruch{du}{dx}}=-\integral{cos(x)*(u-1)}[/mm]
>  [mm]\gdw[/mm]
>  [mm]\integral{\bruch{du}{u-1}}=-\integral{cos(x)dx}[/mm]
>  
> USW.

Hast du dazu noch eine Frage? Im Grunde wurde am Anfang ge-
schickt das Additiontheorem benutzt mit

      [mm] \sin(2x)=\sin(x+x)=\ldots [/mm]

und der Rest sollte klar sein.


Gruß
DieAcht

Bezug
                                                                                                
Bezug
Inhomogene 1. Ordnung TdV: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:47 Mi 05.02.2014
Autor: Morph007

Nachdem ich die Aufgabe nochmal von Anfang an mit dem Ansatz des Profs gerechnet habe, habe ich sie hinbekommen.
Daher habe ich vorerst keine Frage mehr dazu.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de