www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionen" - Injektiv, Surjektiv oder Bijek
Injektiv, Surjektiv oder Bijek < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Injektiv, Surjektiv oder Bijek: Rückfrage,Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:46 Do 30.05.2013
Autor: tamilboy

Aufgabe
Zeigen oder widerlegen Sie, ob die Funktion injektiv, surjektiv oder bijektiv sind.

a) [mm] f:\IN\to\IN, [/mm] x  [mm] \mapsto [/mm] x+1

b) [mm] f:\IZ\to\IZ, [/mm] x [mm] \mapsto [/mm] x+2

c) [mm] f:\IQ\to\IQ, [/mm] x [mm] \mapsto x^2 [/mm]

d) [mm] f:\IR\to\IR, [/mm] x [mm] \mapsto x^3 [/mm]

Meine Idee um die Injektivität zu zeigen wäre, zu überprüfen, wann folgendes Wahr ist:

[mm] x\not=y\Rightarrow f(x)\not=f(y) [/mm]

Was nach der Aussagenlogik übersetz ja folgendes heißt:

[mm] \neg(x\not=y) \vee f(x)\not=f(y) [/mm]

[mm] \neg(x\not=y) [/mm] dieser Teil hat da ja 3 Möglichkeiten:

1. x=y
2. x<y
3. x>y

Da es hier ein oder ist, muss nur einer der Aussagen stimmen und da ich immer von der ersten Aussage etwas Annehme, ist die daher nicht immer wahr? Also damit ist jede Funktion injektiv? Da ist doch ein Denkfehler drin.

Auf jeden Fall hab ich raus (ohne mathematisch korrekten Beweis) das a) nicht injektiv ist weil es heißt [mm] \IN\to\IN [/mm] aber wen man für x werte [mm] aus\IN [/mm] einsetz, bekommt man da nur [mm] [1,\infty)\mapsto[2,\infty). [/mm] Also nicht für jeden [mm] y\in\IN [/mm] existiert ein [mm] x\in\IN [/mm] nach der Funktionsvorschrift.Wie schreibe ich das mathematisch korrekt auf?

Für die Surjektivität ist mir leider noch nichts eingefallen.
Wäre nett wenn mir einer mal mein Denkfehler oben klar machen würde.



        
Bezug
Injektiv, Surjektiv oder Bijek: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:41 Do 30.05.2013
Autor: wieschoo

moin,

> Zeigen oder widerlegen Sie, ob die Funktion injektiv,
> surjektiv oder bijektiv sind.

>

> a) [mm]f:\IN\to\IN,[/mm] x [mm]\mapsto[/mm] x+1

>

> b) [mm]f:\IZ\to\IZ,[/mm] x [mm]\mapsto[/mm] x+2

>

> c) [mm]f:\IQ\to\IQ,[/mm] x [mm]\mapsto x^2[/mm]

>

> d) [mm]f:\IR\to\IR,[/mm] x [mm]\mapsto x^3[/mm]
> Meine Idee um die
> Injektivität zu zeigen wäre, zu überprüfen, wann
> folgendes Wahr ist:

>

> [mm]x\not=y\Rightarrow f(x)\not=f(y)[/mm]

>

> Was nach der Aussagenlogik übersetz ja folgendes heißt:

>

> [mm]\neg(x\not=y) \vee f(x)\not=f(y)[/mm]

>

> [mm]\neg(x\not=y)[/mm] dieser Teil hat da ja 3 Möglichkeiten:

>

> 1. x=y
> 2. x<y
> 3. x>y

Nützlicher ist die äquivalenz der folgenden beiden Aussagen
[mm] $x\neg [/mm] y [mm] \implies f(x)\neq [/mm] f(y)$ und
[mm] $f(x)=f(y)\implies [/mm] x=y$.

>

> Da es hier ein oder ist, muss nur einer der Aussagen
> stimmen und da ich immer von der ersten Aussage etwas
> Annehme, ist die daher nicht immer wahr? Also damit ist
> jede Funktion injektiv? Da ist doch ein Denkfehler drin.

>

> Auf jeden Fall hab ich raus (ohne mathematisch korrekten
> Beweis) das a) nicht injektiv ist weil es heißt [mm]\IN\to\IN[/mm]
> aber wen man für x werte [mm]aus\IN[/mm] einsetz, bekommt man da
> nur [mm][1,\infty)\mapsto[2,\infty).[/mm] Also nicht für jeden
> [mm]y\in\IN[/mm] existiert ein [mm]x\in\IN[/mm] nach der
> Funktionsvorschrift.Wie schreibe ich das mathematisch
> korrekt auf?

Das war grad die Surjektivität und nicht die Injektivität.
>

> Für die Surjektivität ist mir leider noch nichts
> eingefallen.
> Wäre nett wenn mir einer mal mein Denkfehler oben klar
> machen würde.

>
>

Was folgt denn aus $f(x)-f(y)=0$?

Bezug
                
Bezug
Injektiv, Surjektiv oder Bijek: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:34 Do 30.05.2013
Autor: tamilboy

f(x)-f(y)=0 wen ich da jz einsetze kommt man auf x-y=0 was man umformen kann zu x=y. Wie fern hilft mir das für die Injektivität? Reicht es für die Surjektivität so aus was ich da als text geschrieben hab?

Bezug
                        
Bezug
Injektiv, Surjektiv oder Bijek: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:38 Fr 31.05.2013
Autor: tobit09


> f(x)-f(y)=0 wen ich da jz einsetze kommt man auf x-y=0 was
> man umformen kann zu x=y.

Du bist bei der a), oder? Dann [ok]!

> Wie fern hilft mir das für die Injektivität?

Eine Charakterisierung von Injektivität von $f$ lautet ja:

     [mm] $\forall x,y\in\IN$ [/mm] mit $f(x)=f(y)$ gilt bereits $x=y$.

Du hast nun beliebig vorgegebene [mm] $x,y\in\IN$ [/mm] mit $f(x)=f(y)$ überlegt, dass bereits $x=y$ gilt. Damit hast du gezeigt, dass dieses Kriterium für Injektivität erfüllt ist.


> Reicht es für die Surjektivität so aus was
> ich da als text geschrieben hab?

Du schriebst:

> weil es heißt [mm] \IN\to\IN [/mm] aber wen man für x werte [mm] aus\IN [/mm] einsetz, bekommt man da nur [mm] [1,\infty)\mapsto[2,\infty). [/mm] Also nicht für jeden [mm] y\in\IN [/mm] existiert ein [mm] x\in\IN [/mm] nach der Funktionsvorschrift.

Die Idee ist völlig korrekt, der formale Aufschrieb noch nicht.

Zu zeigen ist, dass $f$ nicht surjektiv ist, d.h.

     nicht für jedes [mm] $y\in\IN$ [/mm] existiert ein [mm] $x\in\IN$ [/mm] mit $f(x)=y$.

Gib zum Nachweis ein konkretes [mm] $y\in\IN$ [/mm] an, für das kein [mm] $x\in\IN$ [/mm] existiert mit $f(x)=y$:

Für $y:=1$ existiert kein [mm] $x\in\IN$ [/mm] mit $f(x)=y$
(Denn angenommen doch, so wäre $x+1=1$ und damit $x=0$, also [mm] $0\in\IN$, [/mm] Widerspruch).

Also kann $f$ nicht surjektiv sein.

Bezug
        
Bezug
Injektiv, Surjektiv oder Bijek: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:22 Fr 31.05.2013
Autor: tobit09

Hallo tamilboy,


>  Meine Idee um die
> Injektivität zu zeigen wäre, zu überprüfen, wann
> folgendes Wahr ist:
>  
> [mm]x\not=y\Rightarrow f(x)\not=f(y)[/mm]
>  
> Was nach der Aussagenlogik übersetz ja folgendes heißt:
>  
> [mm]\neg(x\not=y) \vee f(x)\not=f(y)[/mm]
>  
> [mm]\neg(x\not=y)[/mm] dieser Teil hat da ja 3 Möglichkeiten:
>  
> 1. x=y
>  2. x<y
>  3. x>y

Nein. [mm] $\neg(x\not=y)$ [/mm] bedeutet $x=y.$


Viele Grüße
Tobias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de