www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integration" - Integral lösen
Integral lösen < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integral lösen: einfach?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:51 Fr 08.09.2006
Autor: Herby

Hi,

ich hab’ da noch ein schnuckeliges Integral zu lösen.


[mm] \integral{x*\wurzel{1+9x^4}dx}=..... [/mm]


heraus kommt [mm] \bruch{x²}{4}*\wurzel{1+9x^4}+\bruch{1}{12}*arsinh(3x²)+C [/mm]

oder auch [mm] \bruch{x²}{4}*\wurzel{1+9x^4}+\bruch{1}{12}*ln(3x²+\wurzel{1+9x^4})+C [/mm]


aber den Weg dorthin finde ich nicht – wer Lust hat kann sich ja mal daran versuchen.


was ich versucht hatte, war mit:  [mm] \integral{\bruch{1}{\wurzel{1+x²}}dx}=arsinh(x) [/mm] und der Substitution x=a*sinh(u) woraus dx=a*cosh(u)du folgt.


[keineahnung]



ich geb’s auf.......

....... schönes Wochenende und


Liebe Grüße

Herby

        
Bezug
Integral lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:19 Fr 08.09.2006
Autor: EvenSteven


> Hi,
>  

Hoi

> ich hab’ da noch ein schnuckeliges Integral zu lösen.
> [mm]\integral{x*\wurzel{1+9x^4}dx}=.....[/mm]
>  

So spontan würde ich da mal zuerst partiell integrieren, dabei natürlich den Faktor x integrieren. Den ersten Summanden hast du dann schon fast. Für das verbleibende Integral scheint (sofern die Lösung richtig ist) die Substiturion [mm]u = 3*x^{2}[/mm] von nutzen zu sein.

>  
>
> aber den Weg dorthin finde ich nicht – wer Lust hat kann
> sich ja mal daran versuchen.
>  
>
> was ich versucht hatte, war mit:  
> [mm]\integral{\bruch{1}{\wurzel{1+x²}}dx}=arsinh(x)[/mm] und der
> Substitution x=a*sinh(u) woraus dx=a*cosh(u)du folgt.
>  

Wieso *a ? Nur x=sinh(u)

>
> [keineahnung]
>  
>
>
> ich geb’s auf.......

Niemals!

>  
> ....... schönes Wochenende und
>  
>
> Liebe Grüße
>  
> Herby

Ciao

EvenSteven

Bezug
                
Bezug
Integral lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:59 Sa 09.09.2006
Autor: Herby

Hi,

> > Hi,
>  >  
>
> Hoi
>  
> > ich hab’ da noch ein schnuckeliges Integral zu lösen.
>  > [mm]\integral{x*\wurzel{1+9x^4}dx}=.....[/mm]

>  >  
>
> So spontan würde ich da mal zuerst partiell integrieren,
> dabei natürlich den Faktor x integrieren. Den ersten
> Summanden hast du dann schon fast. Für das verbleibende
> Integral scheint (sofern die Lösung richtig ist) die
> Substiturion [mm]u = 3*x^{2}[/mm] von nutzen zu sein.

hab ich schon probiert - musste ja auch der erste Gedanke sein, allerdings erhalte ich dann kein [mm] \bruch{1}{4} [/mm] im ersten Summanden. [grummel]

> > aber den Weg dorthin finde ich nicht – wer Lust hat kann
> > sich ja mal daran versuchen.
>  >  
> >
> > was ich versucht hatte, war mit:  
> > [mm]\integral{\bruch{1}{\wurzel{1+x²}}dx}=arsinh(x)[/mm] und der
> > Substitution x=a*sinh(u) woraus dx=a*cosh(u)du folgt.
>  >  
> Wieso *a ? Nur x=sinh(u)

damit war nur die ganz allgemeine Umformung gemeint, ich habe ja noch einen Faktor 9 vor dem x² :-)


>  >

> > [keineahnung]
>  >  
> >
> >
> > ich geb’s auf.......
>  
> Niemals!
>  

doch!


lg
Herby

Bezug
        
Bezug
Integral lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:12 Sa 09.09.2006
Autor: riwe

hallo herby,
aufgeben tut man einen brief, sonst nichts und niemals.
1) setze [mm] 3x^{2}=u [/mm]
2) setze nun u = sinh t
das gibt I = [mm] \frac{1}{6}\integral_{}^{}{cosh^{2}t dt} [/mm]
3)und nun das übliche: 2malige partielle integration noch cosh t und du bist am ziel


Bezug
                
Bezug
Integral lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:13 Sa 09.09.2006
Autor: Herby

Moin Moin


> hallo herby,
>  aufgeben tut man einen brief, sonst nichts und niemals.

dooooooch [grins] - Mist, ich wollte einfach nur mal nicht integrieren..........



>  1) setze [mm]3x^{2}=u[/mm]

machte ich bereits



>  2) setze nun u = sinh t

machte ich auch bereits



>  das gibt I = [mm]\frac{1}{6}\integral_{}^{}{cosh^{2}t dt}[/mm]

ups, wo kommt denn das 1/6 her ---



> 3)und nun das übliche: 2malige partielle integration noch
> cosh t und du bist am ziel

na, da schau ich nochmal [pfeif]




Danke schön und
netten Abend noch


Liebe Grüße
Herby


Bezug
                        
Bezug
Integral lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:06 Sa 09.09.2006
Autor: riwe

[mm]3x^{2}=u\rightarrow 3\cdot 2x\cdot dx = du \rightarrow x\cdot dx = \frac{1}{6}du[/mm]

Bezug
                
Bezug
Integral lösen: nochmal...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:53 Mo 11.09.2006
Autor: Herby

Hallo,

ich hatte mir das nochmal angeschaut und ein bisschen rumgedoktert, aber so ganz erfolgreich war das nicht [kopfschuettel]

Wenn ich erst 3x²=u setze und dann u=sinh(t), dann ergibt sich ja für das x vor der Wurzel [mm] x=\wurzel{1/3*sinh(t)} [/mm]

Was mach ich denn damit [verwirrt]


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                        
Bezug
Integral lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:53 Mo 11.09.2006
Autor: EvenSteven


> Hallo,
>  
> ich hatte mir das nochmal angeschaut und ein bisschen
> rumgedoktert, aber so ganz erfolgreich war das nicht
> [kopfschuettel]
>  
> Wenn ich erst 3x²=u setze und dann u=sinh(t), dann ergibt
> sich ja für das x vor der Wurzel [mm]x=\wurzel{1/3*sinh(t)}[/mm]
>  
> Was mach ich denn damit [verwirrt]
>  
>
> Liebe Grüße
>  Herby

Du machst erst die Substitution 3x²=u und formst dann dieses Integral etwas um, du wirst etwas ein Integral mit [mm] $\wurzel{1+u^2}$ [/mm] kriegen und erst jetzt die nächste Substitution verwenden.
...
[mm] $1+(\sinh x)^2=(\cosh x)^2$ [/mm]
...

Gruss

EvenSteven

Bezug
                                
Bezug
Integral lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:06 Mo 11.09.2006
Autor: Herby

hi,

genau da liegt mein Problem - das umformen, was zieh ich denn dann in die Wurzel rein oder raus?

Die Identität von (cosh(t))² ist klar


lg
Herby

Bezug
                                        
Bezug
Integral lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:24 Mo 11.09.2006
Autor: riwe

[mm] I=\integral_{}^{}{ x\sqrt{1+9x^{4}}dx} [/mm]
[mm]3x^{2}=u\rightarrow 6x\cdot dx=du \rightarrow x\cdot dx=\frac{1}{6}du[/mm]
[mm] 6I=\integral_{}^{}{\sqrt{1+u^{2}} du} [/mm]
u=sinh [mm] t\rightarrow [/mm] du = cosh [mm] t\cdot [/mm] dt
[mm] 6I=\integral_{}^{}{ cosht\cdot cosht\cdot dt} [/mm]
partielle integration
[mm] 6I=sinht\cdot cosht-\integral_{}^{}{sinh^{2}t \cdot dt} [/mm]
[mm] 6I=sinht\cdot cosht-\integral_{}^{}{(cosh^{2}t-1) dt} [/mm]
[mm] 6I=sinht\cdot cosht-\integral_{}^{}{cosh^{2}t \cdot dt}+t [/mm]
[mm]12I=sinht\cdot cosht+t[/mm]
und jetzt alle substitutionen zurück




Bezug
                                                
Bezug
Integral lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:32 Mo 11.09.2006
Autor: Herby

Hallo riwe,

> [mm]I=\integral_{}^{}{ x\sqrt{1+9x^{4}}dx}[/mm]
>  [mm][mm]3x^{2}=u\rightarrow 6x\cdot[/mm]dx=du[mm]\rightarrow x\cdot dx=\frac{1}{6}du[/mm]

[bonk]

[mm]6I=\integral_{}^{}{\sqrt{1+u^{2}} du}[/mm]
u=sinh [mm]t\rightarrow[/mm] du = cosh [mm]t\cdot[/mm] dt
[mm]6I=\integral_{}^{}{ cosht\cdot cosht\cdotdt}[/mm]
partielle integration
[mm]6I=sinht\cdot cosht-\integral_{}^{}{sinh^{2}t dt}[/mm]
[mm]6I=sinht\cdot cosht-\integral_{}^{}{(cosh^{2}t-1) dt}[/mm]
[mm]6I=sinht\cdot cosht-\integral_{}^{}{cosh^{2}t dt}+t[/mm]
[mm]12I=sinht\cdot cosht+t[/mm]
und jetzt alle substitutionen zurück


das lasse ich mir jetz mal richtig so zu Kopf steigen.


danke schön ---- natürlich auch an "EvenSteven"

für die Ausdauer mit mir ;-)



manchmal...............



Liebe Grüße
Herby


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de