www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integration" - Integralaufgabe
Integralaufgabe < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integralaufgabe: hänge
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:26 Sa 21.07.2007
Autor: KnockDown

Hi,

ich hänge leider bei einer Integrationsaufgabe. Das Buch aus dem ich sie habe, schreibt es anders als ich, deshalb komme ich aus der Lösung nicht heraus (außerdem fehlen die Zwischenschritte).

Ich schreibe euch mal auf was ich hinbekomme, bzw. wie ich es mache:


[mm] $\integral{\bruch{x^3+x}{x^4+2x^2} dx}$ [/mm]



Ich substituiere  [mm] $\red{t}=x^4+2x^2$, [/mm] normalerweise stelle ich diese Gleichung auch gleich nach "x" um einsetzen zu können. Aber das klappt hier irgendwie nicht!

Jetzt würde ich eigentlich die nach x umgestellte Gleichung nach t einmal Ableiten und hinter das Integral hängen.


Danach ersetze ich:


[mm] $\integral{\bruch{\blue{x^3+x}}{t}*$\green{nach\ t\ abgeleitete\ funktion}$ dt}$ [/mm]

Ich kann jetzt weder den blauen Teil einsetzen noch den grünen.


Wie kann ich das Integral lösen?



Danke



Grüße Thomas

        
Bezug
Integralaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:37 Sa 21.07.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Thomas,

dein Integral ist doch schon fast ein logarithmisches Integral,

also eines der Bauart [mm] \int{\frac{f'(x)}{f(x)}dx} [/mm]

Und das hat ja bekanntlich die Stammfunktion [mm] $\ln\left|f(x)\right|+C$ [/mm]

Du musst den Zähler nur noch ein klein wenig "geschickt" erweitern...


Kommste mit dem Tipp weiter?


LG

schachuzius

Bezug
                
Bezug
Integralaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 Sa 21.07.2007
Autor: KnockDown

Hi schachuzius ,

danke für den Tipp. Ne sowas hatten wir noch nicht, das hab ich bisher noch nie gesehen. Kannst du mir mal ein Beispiel machen das auch ein logarithmisches integral ist. ich kann mir das so noch nicht vorstellen. also es soll ein einfaches logarithmisches integral sein, weil ich möchte auf die Erweiterung selbst kommen (also diesen Trick wie ich es erweitern muss).

Ich muss sowas schonmal an nem Beispiel gesehen haben, dann kann ich das evtl. auch lösen und sehe auch wie ich den Bruch erweitern muss.

Das wäre echt nett!


Danke


Grüße Thomas



> Hallo Thomas,
>  
> dein Integral ist doch schon fast ein logarithmisches
> Integral,
>
> also eines der Bauart [mm]\int{\frac{f'(x)}{f(x)}dx}[/mm]
>  
> Und das hat ja bekanntlich die Stammfunktion
> [mm]\ln\left|f(x)\right|+C[/mm]
>  
> Du musst den Zähler nur noch ein klein wenig "geschickt"
> erweitern...
>  
>
> Kommste mit dem Tipp weiter?
>  
>
> LG
>  
> schachuzius


Bezug
                        
Bezug
Integralaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:55 Sa 21.07.2007
Autor: schachuzipus

Jo,

sollen wir bei deinem Bsp bleiben? Das ist ja musterhaft dafür...

Also wenn im Zähler [mm] 4x^3+4x [/mm] stünde, wäre das genau die Ableitung des Nenners, wir hätten also ein logarithmisches Integral, ok?

Also muss man den gegebenen Zähler mit 4 erweitern und um das auszugleichen, alles noch durch 4 teilen.

Dann haben wir im Endeffekt eine 1 dranmultipliziert, also nix verändert..

Also [mm] \int{\frac{x^3+x}{x^4+2x^2}dx}=\int{\frac{4}{4}\cdot{}\frac{x^3+x}{x^4+2x^2}dx}=\frac{1}{4}\cdot{}\int{\frac{4x^3+4x}{x^4+2x^2}dx} [/mm]

voilà und da brauchste gar nicht mehr überlegen

Eine Stammfkt ist dann einfach [mm] \frac{1}{4}\cdot{}\ln|x^4+2x^2|+C [/mm]

Das kannste bei Bedarf mit den geeigneten Logarithmengesetzen noch ein bissl schöner schreiben, aber eigentlich war's das dann schon ;-)


Ich finde, dieser Weg ist eleganter als die Substitution, aber das ist Geschmackssache ;-)


Gruß

schachuzipus

Bezug
        
Bezug
Integralaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:47 Sa 21.07.2007
Autor: schachuzipus

Hi nochmal,

mit deiner Substitution geht's aber auch...

[mm] t:=x^4+2x^2\Rightarrow \frac{dt}{dx}=4x^3+4x=4(x^3+x)\Rightarrow dx=\frac{1}{4}\cdot{}\frac{dt}{x^3+x} [/mm]

Alles mal einsetzen...

[mm] \int{\frac{x^3+x}{x^4+2x^2}dx}=\int{\frac{x^3+x}{t}\cdot{}\frac{1}{4}\cdot{}\frac{dt}{x^3+x}}=\frac{1}{4}\cdot{}\int{\frac{1}{t}dt} [/mm]

Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Integralaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:56 Sa 21.07.2007
Autor: KnockDown


> Hi nochmal,
>  
> mit deiner Substitution geht's aber auch...
>  
> [mm]t:=x^4+2x^2\Rightarrow \frac{dt}{dx}=4x^3+4x=4(x^3+x)\Rightarrow dx=\frac{1}{4}\cdot{}\frac{dt}{x^3+x}[/mm]
>  
> Alles mal einsetzen...
>  
> [mm]\int{\frac{x^3+x}{x^4+2x^2}dx}=\int{\frac{x^3+x}{t}\cdot{}\frac{1}{4}\cdot{}\frac{dt}{x^3+x}}=\frac{1}{4}\cdot{}\int{\frac{1}{t}dt}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


>  
> Gruß
>  
> schachuzipus


Hi,

hab folgendes herausbekommen:

$\frac{1}{4}*ln(x^4+2x^2)}$


Danke Grüße Thomas

Bezug
                        
Bezug
Integralaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:28 Sa 21.07.2007
Autor: Dirk07

Hallo,

du kannst das Integral auch gleich zu Beginn etwas vereinfachen:

[mm] \int{\frac{x^3+x}{x^4+2x^2}dx} [/mm]

[mm] \int{\frac{x*(x^2+1)}{x^2(x^2+2)}dx} [/mm]

[mm] \int{\frac{x^2+1}{x*(x^2+2)}dx} [/mm]

[mm] \int{\frac{x^2+1}{x(x^2+2)}dx} [/mm]

[mm] \int{\frac{x^2}{x(x^2+2)}dx} [/mm] + [mm] \int{\frac{1}{x(x^2+2)}dx} [/mm]

[mm] \int{\frac{x}{x^2+2}dx} [/mm] + [mm] \int{\frac{1}{x(x^2+2)}dx} [/mm]

Dann hast 2 Stammintegrale.

[mm] \int{\frac{x}{x^2+2}dx} [/mm] + [mm] (-\bruch{1}{4}*ln(\bruch{2+x^2}{x^2})) [/mm]

[mm] \bruch{1}{2}*ln(2+x^2) [/mm] - [mm] \bruch{1}{4}*ln(\bruch{2+x^2}{x^2}) [/mm]

[mm] \bruch{1}{2}*ln(2+x^2) [/mm] - [mm] (\bruch{1}{4}*ln(2+x^2) [/mm] - [mm] \bruch{1}{4}*ln(x^2)) [/mm]

[mm] \bruch{1}{4}*ln(2+x^2) +\bruch{1}{4}* ln(x^2) [/mm]

[mm] \bruch{1}{4}*ln((2+x^2)*(x^2)) [/mm]

[mm] \bruch{1}{4}*ln((2x^2+x^4) [/mm]

So gehts auch ;-)

Lieben Gruß,
Dirk

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de