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Forum "Uni-Sonstiges" - Integraltafel zulegen?
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Integraltafel zulegen?: Umfrage (beendet)
Status: (Umfrage) Beendete Umfrage Status 
Datum: 22:43 So 06.12.2009
Autor: MontBlanc

Hi,

ich wollte mal eure Meinung hoeren, ob es sich lohnt eine umfangreiche Integraltafel a la "gradshteyn und ryzhik" zu kaufen?! Auch im Hinblick auf spaetere Semester....

freue mich auf antworten!

        
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Integraltafel zulegen?: m.E.: Nein, nicht mehr.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:49 So 06.12.2009
Autor: reverend

Hallo exeqter,

ich habe eine ältere Ausgabe von Gradshteyn-Ryshik, seit dem Studium. Man sucht manchmal lange, bis etwas Passendes gefunden ist.

Heute sehe ich wenig Sinn darin, eine zu kaufen. Du kennst doch sicher []Wolfram|Alpha und den []Online Integrator? Nur, wenn Du dazu keinen Zugang hast - also im geschlossenen Klausursaal nachschlagen willst, ist eine Integraltafel praktischer.

Ansonsten empfehlen sich inzwischen auch leistungsstarke CAS-Programme wie das des schon genannten Anbieters oder eines seiner Konkurrenzprodukte.

lg
reverend

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Integraltafel zulegen?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 So 06.12.2009
Autor: VornameName

Hallo eXeQteR,

> ich wollte mal eure Meinung hoeren, ob es sich lohnt eine
> umfangreiche Integraltafel a la "gradshteyn und ryzhik" zu
> kaufen?! Auch im Hinblick auf spaetere Semester....

Also, falls es []das ist, was du meinst, würde ich es nicht tun. Es sei denn Du hast nicht immer Zugang zum Internet. Aber dann kannst du dir einen Teil der Wikibooks-Formelsammlung z.B. im Uni-CIP-Pool ausdrucken, so daß es vermutlich immer noch billiger ist als eine Formelsammlung zu kaufen.

Gruß V.N.

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Integraltafel zulegen?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 So 06.12.2009
Autor: Merle23

Hi,

du studierst einfach nur Mathe auf Bachelor? Dann brauchst du so einen Quark nicht!

Ich habe bisher vielleicht 20 Integrale ausgerechnet in meinem Studium. Und davon gehen zehn Stück darauf zurück, dass ich Tutor für Analysis gemacht habe.

LG, Alex

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Integraltafel zulegen?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:51 So 06.12.2009
Autor: pelzig

Gegenfrage: Lohnt es sich Logarithmen-Tafeln zu kaufen?

Gruß, Robert

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Integraltafel zulegen?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:53 So 06.12.2009
Autor: Merle23


> Gegenfrage: Lohnt es sich Logarithmen-Tafeln zu kaufen?

Na klar! Denn Excel verrechnet sich ja beim Multiplizieren. ^^

Lg, Alex

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Integraltafel zulegen?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:54 So 06.12.2009
Autor: VornameName


> Gegenfrage: Lohnt es sich Logarithmen-Tafeln zu kaufen?

ja, aus Nostalgie :) ... obwohl für Nostalgie muß man schon etwas älter sein als wir... ;)

Gruß V.N.

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Integraltafel zulegen?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:53 So 06.12.2009
Autor: felixf

Hallo!

> ich wollte mal eure Meinung hoeren, ob es sich lohnt eine
> umfangreiche Integraltafel a la "gradshteyn und ryzhik" zu
> kaufen?! Auch im Hinblick auf spaetere Semester....

Wenn du Mathematik studierst: nein. Integrale rechnet man spaeter nur noch selten konkret aus, und wenn schon fragt man lieber Maple, Mathematica, Wolfram Alpha oder Konsorten ;)

LG Felix


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Integraltafel zulegen?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:03 So 06.12.2009
Autor: MontBlanc

hey,

na das ging aber fix.

keine ahnung wie es in deutschland laeuft ich habe hier nur bisher von den studenten aus den hoeheren jahren gehoert, dass sie sich hier gerne mit integralen totschmeisse und bisher stimmt das fuer mich auch, aber so wie ihr das sagt ist es natuerlich richtig. an wolfram alpha habe ich gar nicht gedacht.
Ich besitze auch einen CAS-Taschenrechner (TI-Voyage 200) . Damit hat sich das dann wohl auch erledigt.

Danke fuer eure Gedanken dazu :)

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Integraltafel zulegen?: Investition ?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:17 So 06.12.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Hi,
>  
> ich wollte mal eure Meinung hoeren, ob es sich lohnt eine
> umfangreiche Integraltafel a la "gradshteyn und ryzhik" zu
> kaufen?!


Wer weiß, möglicherweise könnte es eine lohnende Investition
sein, zu einem Schnäppchenpreis solche ehrwürdigen Tafel-
werke zu erwerben, um sie in einer späteren Zeit, wo die
meisten davon auf dem Müll gelandet sind, aber ihr Wert als
mathematikhistorisches Dokument wieder stark steigt, an
einer Auktion an Liebhaber zu verkaufen, die dafür viel Geld
bieten werden ...

Auch für jemand, der sich wirklich für die Grundlagen der
Integrationsmethoden interessiert, kann diese Investition
durchaus lohnend sein. Siehe dazu die Rezensionen []hier !


Gruß     Al-Chw.






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Integraltafel zulegen?: Angebot
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:21 So 06.12.2009
Autor: reverend

Das ist eine gute Idee, Al.

Ich hätte da so ein ehrwürdiges Werk anzubieten, fast unbenutzt, Band 1 leicht angeschimmelt (aber nur außen), sonst mehrfach bestoßene Ecken. Beide Bände sind mehrfach umgezogen, nicht immer miteinander, aber letztlich mit mir. Der Buchblock ist angegilbt, aber unbeschädigt.

Gekostet haben sie mal so an die 80 DM, aber ich würde mich für sagen wir 20 € davon trennen. Keine der enthaltenen Informationen ist veraltet.

:-)
reverend

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Integraltafel zulegen?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:22 So 06.12.2009
Autor: MontBlanc

dazu faellt mir nicht viel mehr ein als:

LOL

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Integraltafel zulegen?: nicht ironisch
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:16 Mo 07.12.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> dazu faellt mir nicht viel mehr ein als:
>  
> LOL


Hallo eXeQteR,

es fällt mir jetzt nicht ganz leicht, das "LOL" zu inter-
pretieren, denn meine Antwort war keineswegs ironisch
gemeint.
Zwar würde ich sagen, dass du für die meisten Integrale,
die du so im Studium antreffen wirst, mit dem TI-Voyage
oder mit Wolfram Alpha oder Mathematica etc. sicher
ausreichend ausgerüstet bist, wenn es einfach darum
geht, Stammfunktionen (ohne Beweis) nachzuschlagen.
Wenn es aber um ein grundlegendes Verständnis der
dahinter steckenden Methoden geht (und das sollte ja
im Mathematikstudium durchaus auch ein Ziel sein),
dann kann so ein Werk wie das genannte durchaus
auch heute noch sehr gute Dienste leisten. Insbesondere
jemand, der sich dafür interessiert, was hinter den
tollen heute verfügbaren (aber immer noch verbesse-
rungsbedürftigen) CAS steckt, kommt wohl um solche
Werke nicht herum, welche auch eindrücklich dokumen-
tieren, was alles an mathematischen Techniken entwickelt
worden ist vor dem Einzug der elektronischen Rechner.
Auch das mit dem zu erwartenden antiquarischen Wert
solcher blendenden Werke war keineswegs als Witz ge-
dacht. Rendite-Prognosen gebe ich aber trotzdem keine ab   ;-)


LG     Al-Chw.


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Integraltafel zulegen?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:42 Mo 07.12.2009
Autor: Merle23


>  Insbesondere jemand, der sich dafür interessiert, was hinter den
>  tollen heute verfügbaren (aber immer noch verbesse-
>  rungsbedürftigen) CAS steckt...

Also soweit ich weiss ist in Mathematica eine leicht vereinfachte Form des kompletten Lösungsalgorithmus zum Auffinden von elementaren Stammfunktionen implementiert.

Es wird also schwer werden da noch irgendwas zu verbessern (im Grunde eigentlich nur noch dadurch, dass man den kompletten Algorithmus statt den vereinfachten verwendet - der Grund bisher, dass der vereinfachte benutzt wurde, war - soweit ich weiss - nur die Rechenleistung der Computer).

LG, Alex

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Integraltafel zulegen?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:19 Mo 07.12.2009
Autor: Merle23

Ok, für die Leute die das etwas genauer interessiert:

Der Algorithmus auf den ich mich beziehe, ist bei Wikipedia eingetragen: []Link.

Dort steht, dass er bei Mathematica nicht implementiert ist.

Dagegen steht auf der Versionsseite von Mathematica []Link, dass bei der Version 2.0 der Risch-Algorithmus implementiert wurde.

Dann habe ich noch diesen Thread ausgegraben: []Link.

[]Hier kann man sich anscheinend sogar den Beweis des Risch-Algorithmus anschauen.

LG, Alex

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