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Forum "Integralrechnung" - Integrationsmethoden
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Integrationsmethoden: Kontrolle
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 Di 30.11.2010
Autor: Masaky

Aufgabe
Bestimme folgendes Integral:

[mm] \integral_{0}^{1}{\bruch{x^2}{\wurzel[3]{(x^3 +4)^2}} dx} [/mm]



Hallo, ich komme bei diesen Integral irgendwie nich weiter:

[mm] \integral_{0}^{1}{\bruch{x^2}{\wurzel[3]{(x^3 +4)^2}} dx} [/mm]

Also da nimmt man ja die Substitution:

z(x)= [mm] (x^3+4)^2 [/mm]

z'(x) = [mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] = [mm] 2*(x^3+4) [/mm] * [mm] 3x^2 [/mm]

dx= [mm] \bruch{dz}{6x^2(x^3+4)} [/mm]

[mm] ==>\integral_{0}^{30}{\bruch{x^2}{\wurzel[3]{(z)}} \bruch{dz}{6x^2(x^3+4)} } [/mm]  = [mm] \integral_{0}^{30}{\bruch{1}(6(x^3+4))} \bruch{dz}{{\wurzel[3]{(z)}}} [/mm]

hm jetzt kann ich das dz noch rausziehen, aber das brinbgt irgendwie nichts.
HBab ich falsch gewählt?

        
Bezug
Integrationsmethoden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:57 Di 30.11.2010
Autor: Adamantin


> Bestimme folgendes Integral:
>  
> [mm]\integral_{0}^{1}{\bruch{x^2}{\wurzel[3]{(x^3 +4)^2}} dx}[/mm]
>  
>
> Hallo, ich komme bei diesen Integral irgendwie nich
> weiter:
>  
> [mm]\integral_{0}^{1}{\bruch{x^2}{\wurzel[3]{(x^3 +4)^2}} dx}[/mm]
>  
> Also da nimmt man ja die Substitution:
>  
> z(x)= [mm](x^3+4)^2[/mm]
>  
> z'(x) = [mm]\bruch{dz}{dx}[/mm] = [mm]2*(x^3+4)[/mm] * [mm]3x^2[/mm]
>  
> dx= [mm]\bruch{dz}{6x^2(x^3+4)}[/mm]
>  
> [mm]==>\integral_{0}^{30}{\bruch{x^2}{\wurzel[3]{(z)}} \bruch{dz}{6x^2(x^3+4)} }[/mm]
>  = [mm]\integral_{0}^{30}{\bruch{1}(6(x^3+4))} \bruch{dz}{{\wurzel[3]{(z)}}}[/mm]
>  
> hm jetzt kann ich das dz noch rausziehen, aber das brinbgt
> irgendwie nichts.
>  HBab ich falsch gewählt?

Das gemeine an diesen Aufgaben ist, dass du nicht vergessen darfst, dass du mehrfach z substituieren darfst, hihi ;) Ganz fies, ich weiß

Aber schau dir nochmal deine Substitution an:

[mm] $z=(x^3+4)^2$ [/mm]

Jetzt schau dir dein Integral nach Substitution an:

$ [mm] \integral_{0}^{30}{\bruch{1}{6*(x^3+4)}*\bruch{1}{\wurzel[ 3]{z}}dz}$ [/mm]

Was könntest du also besseres mit dem [mm] (x^3+4) [/mm] machen, also nochmal durch [mm] \wurzel{z} [/mm] zu ersetzten ;)

Bezug
                
Bezug
Integrationsmethoden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:03 Di 30.11.2010
Autor: Masaky

Das vesteh ich nicht.
Soll ich also nur  [mm] x^3+4 [/mm] als z substituieren ohne dem ^2?

Bezug
                        
Bezug
Integrationsmethoden: jetzt stimmts
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:10 Di 30.11.2010
Autor: Adamantin


> Das vesteh ich nicht.
>  Soll ich also nur  [mm]x^3+4[/mm] als z substituieren ohne dem ^2?


sorry ein Quadrat zuviel gesehen ich überarbeite!

Arg mein Fehler, es muss natürlich

$ [mm] \integral_{0}^{30}{\bruch{1}{6\cdot{}(x^3+4)}\cdot{}\bruch{1}{\wurzel[ 3]{z}}dz} [/mm] $ lauten! Damit ist der Sachverhalt minimal schwieriger:

wir haben [mm] z=(x^3+4)^2 [/mm] substituiert. Sehen wir hier den Term [mm] (x^3+4) [/mm] ? Ja, nämlich im Quadrat, also gilt:

[mm] \wurzel{z}=(x^3+4) [/mm]

Und genau das kannst du jetzt ersetzen

Bezug
                                
Bezug
Integrationsmethoden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:14 Di 30.11.2010
Autor: fred97


> > Das vesteh ich nicht.
>  >  Soll ich also nur  [mm]x^3+4[/mm] als z substituieren ohne dem
> ^2?
>
> Nein nein, wieso denn?
>
> Wir waren doch bei :
>  
> [mm]\integral_{0}^{30}{\bruch{1}{6\cdot{}(x^3+4)^2}\cdot{}\bruch{1}{\wurzel[ 3]{z}}dz}[/mm]
> Soweit stimmst du mir zu?
>  
> Jetzt kommst du nicht weiter, weil sich nicht alle x
> weggekürzt haben, wie es bei einfachen Beispielen oft der
> Fall ist. Integrieren kannst du auch nicht, weil dz statt
> dx dasteht und du aber zwei Variablen hast. x muss also
> weg. Du hast aber [mm]z=(x^3+4)^2[/mm] substituiert. Und genau DAS
> steht da doch, also warum nicht einfach:
>  
> [mm]\integral_{0}^{30}{\bruch{1}{6\cdot{}(x^3+4)^2}\cdot{}\bruch{1}{\wurzel[ 3]{z}}dz}[/mm]
> durch [mm]\integral_{0}^{30}{\bruch{1}{6\cdot{} z}\cdot{}\bruch{1}{\wurzel[ 3]{z}}dz}[/mm]
> ersetzen?
>    

Wo kommen denn die Integrationsgrenzen 0 und 30 her ?

FRED

Bezug
                                        
Bezug
Integrationsmethoden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Di 30.11.2010
Autor: Adamantin

Stehe ich auf dem Schlauch?

Dachte, eine Möglichkeit beim Substituieren ist es, die Grenzen direkt mit der Substitution zu ändern (obwohl ich immer ohne Grenzen rechne). Da er [mm] z=(x^3+4)^2 [/mm] substituiert, muss er doch die Grenzen dementsprechen ändern und z(0)=16 und z(1)=25 oder? Aha...ja man sollte manchmal selber rechnen

Ich idiot habe vorher die Werte 0 und 1 in die Ableitung von z eingesetzt, sollte man auch nicht tun

Bezug
                                
Bezug
Integrationsmethoden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:17 Di 30.11.2010
Autor: Masaky

Ah stimmt, oh man manchmal kommt auf die einfachsten Absichten nicht...
Viiiiel Dank ;)

Doch habe ich noch eine Frage:

Was ist denn die Stammfunktion von [mm] \bruch{1}{\wurzel[3]{z}}? [/mm]

hm ist das denn einfach ln [mm] \wurzel[3]{z}? [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Integrationsmethoden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:28 Di 30.11.2010
Autor: Adamantin


> Ah stimmt, oh man manchmal kommt auf die einfachsten
> Absichten nicht...
>  Viiiiel Dank ;)
>  
> Doch habe ich noch eine Frage:
>  
> Was ist denn die Stammfunktion von
> [mm]\bruch{1}{\wurzel[3]{z}}?[/mm]
>  
> hm ist das denn einfach ln [mm]\wurzel[3]{z}?[/mm]  

Schau bitte nochmal meine antwort und die von fred an, ganz wichtig!

Desweiteren hast du nicht das Integral von [mm]\wurzel[3]{z}?[/mm]   zu lösen, sondern nach meiner Antwort kommt noch ein [mm] \wurzel{z} [/mm] hinzu. Lösen kannst du das alles ganz einfach, indem du alles in Brüche umwandelst, also [mm]\wurzel[3]{z}[/mm]?  in [mm] z^{\bruch{1}{3}} [/mm] usw. ok?

Endlösung lautet: [mm] http://www.wolframalpha.com/input/?i=integrate+x^2%2F%28%28x^3%2B4%29^2%29^%281%2F3%29 [/mm] (oder, wie ich schmerzhaft erst nach dummer Rechnerei erfahren habe: [mm] (x^3+4)^{\bruch{1}{3}} [/mm]


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