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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Irreduzibilität<-->Nullstellen
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Irreduzibilität<-->Nullstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Do 13.01.2011
Autor: Sabine_B.

Aufgabe
sei f ein Polynom in K[x] mit Grad(f) = 2 bzw. 3
Zeigen Sie:
f ist irreduzibel <--> f hat keine Nustelle in K

Hallo Leute,
so bei dieser Aufgabe habe ich mir überlegt, ob ich nicht auch zeigen kann, dass f ist reduzibel <--> f hat Nullstelle in K gilt. Geht das, oder ist die Negierung hier falsch?
Dann habe ich angefangen und habe gesagt, dass, sollte f reduzibel sein:
f=g*h gilt, wobei g und h grad 1 haben, also Linearfaktoren haben, die eine Nullstelle haben.

Bei der Rückrichtung bin ich mir aber unsicher.
f hat nun also eine Nullstelle, also [mm] f(x_{0}= [/mm] 0
--> [mm] a_{0}+a_{1}x_{0}+a_{2}x_{0}^2=0 [/mm]
Hmm, aber wie kan nich weiter folgern?

Liebe Grüße
Sabine

        
Bezug
Irreduzibilität<-->Nullstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:25 Do 13.01.2011
Autor: wieschoo


> sei f ein Polynom in K[x] mit Grad(f) = 2 bzw. 3
>  Zeigen Sie:
>  f ist irreduzibel <--> f hat keine Nustelle in K

>  Hallo Leute,
> so bei dieser Aufgabe habe ich mir überlegt, ob ich nicht
> auch zeigen kann, dass f ist reduzibel <--> f hat
> Nullstelle in K gilt. Geht das, oder ist die Negierung hier
> falsch?

Das passt schon [daumenhoch]

>  Dann habe ich angefangen und habe gesagt, dass, sollte f
> reduzibel sein:
>  f=g*h gilt, wobei g und h grad 1 haben, also
> Linearfaktoren haben, die eine Nullstelle haben.

Naja eines der Polynome muss grad 1 haben. Bei grad(f)=3 können ja nicht beide g,h Grad 1 haben. Also
[mm] $\exists\; g,h\in K[X]\;:\;f=gh$. [/mm] OE ist grad(g)=1, d.h. g(x)=ax+b mit [mm] $a\neq [/mm] 0$.
Wie sieht jetzt die Nullstelle aus?

>
> Bei der Rückrichtung bin ich mir aber unsicher.
>  f hat nun also eine Nullstelle, also [mm]f(x_{0}=[/mm] 0
>  --> [mm]a_{0}+a_{1}x_{0}+a_{2}x_{0}^2=0[/mm]

>  Hmm, aber wie kan nich weiter folgern?

Wenn f eine Nullstelle a hat, dann sieht f so aus:
f=g*(x-a)+r. (Division mit Rest liefert diese Darstellung)
Was weißt du über grad(r) und was impliziert f(a)=0?

>
> Liebe Grüße
>  Sabine


Bezug
                
Bezug
Irreduzibilität<-->Nullstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:09 Fr 14.01.2011
Autor: Sabine_B.

Hey,
danke erstmal für die schnelle Antowort :-)
Die Hinrichtung hab ich jetzt soweit richtig, aber bei der Rückrichtung muss ich doch nochmal nachfragen. Wenn ich f so schreiben kann:
f= g*(x-a)+r
gehe ich dann nicht schon direkt davon aus, dass f reduzibel ist? schließlich faktorisiers ich doch f schon in g und eben in (x-a)+r...
wenn das so wäre, dann hätte r grad null, wäre also eine Konstante, f(a)=0 würde aber dann implizieren, dann r=0 ist. Weiter weiß ich aber auch dann nicht...Könntest du mir das vllt erklären?

Liebe Grüße
Sabine

Bezug
                        
Bezug
Irreduzibilität<-->Nullstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Fr 14.01.2011
Autor: statler

Guten Abend!

> danke erstmal für die schnelle Antowort :-)
>  Die Hinrichtung hab ich jetzt soweit richtig, aber bei der
> Rückrichtung muss ich doch nochmal nachfragen. Wenn ich f
> so schreiben kann:
>  f= g*(x-a)+r
>  gehe ich dann nicht schon direkt davon aus, dass f
> reduzibel ist? schließlich faktorisiers ich doch f schon
> in g und eben in (x-a)+r...

Umgotteswillen! Die rechte Seite der Gleichung ist kein Produkt, Punkt geht vor Strich.

>  wenn das so wäre, dann hätte r grad null, wäre also
> eine Konstante, f(a)=0 würde aber dann implizieren, dann
> r=0 ist.

Wenn r = 0 ist, kannst du es auf der rechten Seite auch weglassen, und dann steht da wirklich ein Produkt.

> Weiter weiß ich aber auch dann nicht...Könntest
> du mir das vllt erklären?

Na, jetzt siehst du doch, daß f reduzibel ist, f = g*(x-a) ist eine Faktorzerlegung in 2 Polynome, von denen keines eine Einheit ist. g hat nämlich mindestens den Grad 1.

Gruß aus HH
Dieter

Bezug
                                
Bezug
Irreduzibilität<-->Nullstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:14 Sa 15.01.2011
Autor: Sabine_B.

alles klar, jetzt hab ichs :-)
vielen Dank nochmal für eure schnelle Hilfe

Liebe Grüße
Sabine

Bezug
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