www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - Isomorphiesatz
Isomorphiesatz < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Isomorphiesatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:32 Mi 21.10.2009
Autor: Pacapear

Hallo zusammen!

Ich bin schon wieder völlig verzweifelt...

Nun kommt auch noch der Isomorphiesatz, hier verstehe ich einfach gar nix mehr... [nixweiss]

Er heißt:

"Sei $f$ eine lineare Abbildung $V [mm] \to [/mm] V'$. Dann gibt es einen natürlichen Isomorphismus $V/Kern(f) [mm] \cong [/mm] Im(f)$".

Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen der Funktion $f:V [mm] \to [/mm] V'$ und $V/Kern(f) [mm] \to^{\sim} [/mm] Im(f)$.

Das einzige, was ich mir ein bisschen erklären kann, ist, dass das $V/Kern(f)$ einfach unser $V/U$ ist, wenn man aus dem Homomorphiesatz $U=Kern(f)$ nimmt.

Aber das wars auch schon...

Als Beweis wird dann das Diagramm aus dem Homomorphiesatz genommen, $V'$ wird einfach durch $Im(f)$ ersetzt, $f$ nennt man nun [mm] $f\tilde$ [/mm] und sagt einfach, das ganze ist eine induzierte lineare Abbildung...

[Was bedeutet hier induziert, ich kenne es eigentlich nur aus physikalischen Zusmmenhängen, heißt es in etwa sowas wie "daraus folgt"?]

Wenn ich nur die Aussage des Satzes hätte, dann könnte ich kein solches Diagramm zeichnen, denn woher weiß ich, dass $V$ auf $V/Kern(f)$ abgebildet wird, und das $V$ auch auf $Im(f)$ abgebildet wird?

Kann mir jemand diesen Satz erklären?

Vielen Dank!

LG, Nadine

P.S.: Soll ich die Diagramme vielleicht mal hochladen?

        
Bezug
Isomorphiesatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:20 Mi 21.10.2009
Autor: pelzig

Der Homomorphiesatz sagt doch im Grunde folgendes:  Wenn du eine lineare Abbildung [mm] $f:V\to [/mm] W$ hast, dann gibt es einen eindeutig bestimmte lineare Abbildung [mm] $\hat{f}:V/\ker f\to [/mm] V'$ mit der Eigenschaft [mm] $f=\hat{f}\circ\pi$ [/mm] (wobei [mm] $\pi:V\ni v\mapsto[v]\in V/\ker [/mm] f$ die natürliche Projektion ist). Diese ist dann automatisch injektiv (warum?) und heißt "der von f induzierte lineare Abbildung".

Daraus folgt [mm] $V/\ker f\cong \operatorname{im} [/mm] f$, denn: Setze [mm] $W=\operatorname{im} [/mm] f$ und benutze den obigen Satz für die Einschränkung [mm] $f:V\to [/mm] W$. Wir erhalten eine injektive lineare Abbildung [mm] $\hat{f}:V/\ker f\to [/mm] W$ mit [mm] $f=\hat{f}\circ\pi$. [/mm] Aber f ist surjektiv [mm] ($W=\operatorname{im} [/mm] f$!!!), also auch [mm] $\hat{f}\circ\pi=f$, [/mm] daraus folgt, dass auch [mm] $\hat{f}$ [/mm] surjektiv ist (warum?), also insgesamt sogar bijektiv und damit ist [mm] $\hat{f}$ [/mm] ein Vektorraumisomorphismus zwischen [mm] $V/\ker [/mm] f$ und [mm] $W=\operatorname{im} [/mm] f$.

Gruß, Robert


Bezug
                
Bezug
Isomorphiesatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:33 Mi 21.10.2009
Autor: Pacapear

Hallo Robert!

Danke für deine Antwort, auch wenn sie mich grade völlig erschlägt...



> Der Homomorphiesatz sagt doch im Grunde folgendes:  Wenn du
> eine lineare Abbildung [mm]f:V\to W[/mm] hast, dann gibt es einen
> eindeutig bestimmte lineare Abbildung [mm]\hat{f}:V/\ker f\to V'[/mm]
> mit der Eigenschaft [mm]f=\hat{f}\circ\pi[/mm] (wobei [mm]\pi:V\ni v\mapsto[v]\in V/\ker f[/mm]
> die natürliche Projektion ist). Diese ist dann automatisch
> injektiv (warum?) und heißt "der von f induzierte lineare
> Abbildung".

Muss [mm] \hat{f} [/mm] nicht nach $W$ abbilden (bzw. $f$ muss von $V$ nach $V'$ gehen)?

Ich weiß jetzt nicht, was eine (natürliche) Projektion ist, aber ich gehe jetzt mal davon aus, dass du mit [mm] \pi [/mm] die gleiche Abbildung meinst, wie bei mir in der Vorlesung.

[mm] \pi [/mm] war bei uns aber immer surjektiv, nicht injektiv. Das könnte ich mir auch eher erklären. Wir bilden ja mit [mm] \pi [/mm] Elemente aus $V$ auf deren Äquivalenzklasse ab. Dabei kann es passieren, dass verschiedene Elemente aus $V$ auf die gleiche Äquivalenzklasse abbildet, nämlich dann, wenn die verschiedenen Elemente in der zur Äquivalenzklasse gehörigen Relation stehen. Ich weiß jetzt grad nicht, ob auch alle Äquivalenzklassen getroffen werden, aber auf jedem Fall widerspricht mein Beispiel schonmal der Injektivität.



> Daraus folgt [mm]V/\ker f\cong \operatorname{im} f[/mm], denn: Setze
> [mm]W=\operatorname{im} f[/mm] und benutze den obigen Satz für die
> Einschränkung [mm]f:V\to W[/mm]. Wir erhalten eine injektive
> lineare Abbildung [mm]\hat{f}:V/\ker f\to W[/mm] mit
> [mm]f=\hat{f}\circ\pi[/mm]. Aber f ist surjektiv
> ([mm]W=\operatorname{im} f[/mm]!!!), also auch [mm]\hat{f}\circ\pi=f[/mm],
> daraus folgt, dass auch [mm]\hat{f}[/mm] surjektiv ist (warum?),
> also insgesamt sogar bijektiv und damit ist [mm]\hat{f}[/mm] ein
> Vektorraumisomorphismus zwischen [mm]V/\ker f[/mm] und
> [mm]W=\operatorname{im} f[/mm].

Danke für die Erklärung. Im Moment habe ich noch große Schwierigkeiten das nachzuvollziehen, weil ich auch den Homomorphiesatz noch nicht so wirklich verstanden habe (dazu habe ich eine seperate Frage gestellt).



LG, Nadine

Bezug
                        
Bezug
Isomorphiesatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:39 Mi 21.10.2009
Autor: pelzig


> > Der Homomorphiesatz sagt doch im Grunde folgendes:  Wenn du
> > eine lineare Abbildung [mm]f:V\to W[/mm] hast, dann gibt es einen
> > eindeutig bestimmte lineare Abbildung [mm]\hat{f}:V/\ker f\to V'[/mm]
> > mit der Eigenschaft [mm]f=\hat{f}\circ\pi[/mm] (wobei [mm]\pi:V\ni v\mapsto[v]\in V/\ker f[/mm]
> > die natürliche Projektion ist). Diese ist dann automatisch
> > injektiv (warum?) und heißt "der von f induzierte lineare
> > Abbildung".
>  
> Muss [mm]\hat{f}[/mm] nicht nach [mm]W[/mm] abbilden?

Richtig, ich hatte mich da verschrieben, werde das gleich korrigieren. Tut mir leid.

>  
> Ich weiß jetzt nicht, was eine (natürliche) Projektion
> ist, aber ich gehe jetzt mal davon aus, dass du mit [mm]\pi[/mm] die
> gleiche Abbildung meinst, wie bei mir in der Vorlesung.

Vergiss das mit der "natürlichen Projektion" mal wieder, das ist nur ein Name. Es ist genau die, die ihr auch in der VL definiert habt und die ist surjektiv!

> [mm]\pi[/mm] war bei uns aber immer surjektiv, nicht injektiv. Das
> könnte ich mir auch eher erklären. Wir bilden ja mit [mm]\pi[/mm]
> Elemente aus [mm]V[/mm] auf deren Äquivalenzklasse ab. Dabei kann
> es passieren, dass verschiedene Elemente aus [mm]V[/mm] auf die
> gleiche Äquivalenzklasse abbildet, nämlich dann, wenn die
> verschiedenen Elemente in der zur Äquivalenzklasse
> gehörigen Relation stehen. Ich weiß jetzt grad nicht, ob
> auch alle Äquivalenzklassen getroffen werden, aber auf
> jedem Fall widerspricht mein Beispiel schonmal der
> Injektivität.

Es ist alles richtig was du sagst. Das mit der Injektivität bezog sich bei mir aber auf [mm] $\hat{f}$! [/mm]

> > Daraus folgt [mm]V/\ker f\cong \operatorname{im} f[/mm], denn: Setze
> > [mm]W=\operatorname{im} f[/mm] und benutze den obigen Satz für die
> > Einschränkung [mm]f:V\to W[/mm]. Wir erhalten eine injektive
> > lineare Abbildung [mm]\hat{f}:V/\ker f\to W[/mm] mit
> > [mm]f=\hat{f}\circ\pi[/mm]. Aber f ist surjektiv
> > ([mm]W=\operatorname{im} f[/mm]!!!), also auch [mm]\hat{f}\circ\pi=f[/mm],
> > daraus folgt, dass auch [mm]\hat{f}[/mm] surjektiv ist (warum?),
> > also insgesamt sogar bijektiv und damit ist [mm]\hat{f}[/mm] ein
> > Vektorraumisomorphismus zwischen [mm]V/\ker f[/mm] und
> > [mm]W=\operatorname{im} f[/mm].
>  
> Danke für die Erklärung. Im Moment habe ich noch große
> Schwierigkeiten das nachzuvollziehen, weil ich auch den
> Homomorphiesatz noch nicht so wirklich verstanden habe
> (dazu habe ich eine seperate Frage gestellt).

Ich habe den am Anfang auch nicht verstanden.

Gruß, Robert

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de