www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Isomorphismus
Isomorphismus < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Isomorphismus: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:21 Mi 10.12.2008
Autor: Walodja1987

Aufgabe
Sei f : V [mm] \to [/mm] W eine surjektive Abbildung des K - Vektrorraumes V auf den K - Vektorraum W. Sei U ein Komplement von ker(f) in V. Zeige, dass die Einschränkung von f auf U ein Isomorphismus von U auf W ist.  

Meine Überlegungen sind folgende:

Sei A = [mm] b_1, [/mm] ... [mm] ,b_r [/mm] Basis des Kerns
Sei ferner B = [mm] b_r_+_1,...,b_n [/mm] Basis des Komplements U.
Zusammen bilden diese Basisvektoren eine Basis von V. Dass die Abbildung f surjektiv ist, ist ja bereits gegeben, d.h. dass es zu jedem Element in W mindestens ein Urbild un V hat.
Es bleibt eigentlich nur noch zu zeigen, dass die Einschränkung auf f : U [mm] \to [/mm] W ein Isomorphismus ist, also insbesondere injektiv ist. Ich kann mir das eigentlich auch sehr schön bildlich vorstellen, aber das Problem bei mir ist, meine Gedanken mathematisch korrekt auf das Papier zu bringen.
Die Basis vom Kern wird ja auf Null abgebildet, und die Dimension der Abbildung des Kerns ist ja Null.
dim imf = dim U
Wie kann ich jetzt noch zeigen, dass es injektiv ist?

Danke für jede Antwort

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Isomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:35 Mi 10.12.2008
Autor: djmatey

Hallo,

ich würde sagen, das kann kein Isomorphismus sein.
Im Kern von f sind alle Elemente, die auf die 0 in W abgebildet werden.
Betrachtest du jetzt f auf U, also ohne die Kernelemente, gibt es doch kein Element in U, das auf die 0 in W abgebildet wird, d.h. f: U [mm] \to [/mm] W ist nicht surjektiv, höchstens f: U [mm] \to W\backslash\{0\} [/mm]

LG djmatey

Bezug
                
Bezug
Isomorphismus: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:58 Mi 10.12.2008
Autor: Walodja1987


> Hallo,
>  
> ich würde sagen, das kann kein Isomorphismus sein.
>  Im Kern von f sind alle Elemente, die auf die 0 in W
> abgebildet werden.
>  Betrachtest du jetzt f auf U, also ohne die Kernelemente,
> gibt es doch kein Element in U, das auf die 0 in W
> abgebildet wird, d.h. f: U [mm]\to[/mm] W ist nicht surjektiv,
> höchstens f: U [mm]\to W\backslash\{0\}[/mm]

Hmm..., es ist ja nur gesagt, dass U und sein Bild in W bijektiv sein sollen. In U sind ja keine Vektoren, die auf Null abbgebildet werden. Solche sind ja im Kern. Also kann ich ja die Null in W automatisch ignorieren oder?


Bezug
                        
Bezug
Isomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:41 Mi 10.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Hmm..., es ist ja nur gesagt, dass U und sein Bild in W
> bijektiv sein sollen. In U sind ja keine Vektoren, die auf
> Null abbgebildet werden.

Hallo,

doch, die Null.  

beachte Freds Hinweis und Lösung.

ich will trotzdem kurz auf Deinen Lösungsversuch mit den endl. Dimensionen eingehen.
Das war ja nicht so übel.

Du hast gesgt, daß der Kern die Basis [mm] b_1, ...b_r [/mm] hat, diese hast Du ergänzt durch [mm] b_{r+1},...b_n [/mm] zu einer Basis von V.

dann hast Du U definiert als den von   [mm] b_{r+1},...b_n [/mm]  aufgespannten Raum, und damit hast Du V=kernf [mm] \oplus [/mm] U
Du hast begründet, warum [mm] F|_U [/mm] surjektiv ist,

Aufschreiben könnte man es vielleicht so: sei [mm] w\in [/mm] W.

weil f surjektiv ist, gibt es ein [mm] v\in [/mm] V mit w=f(v).

V ist die direkte Summe aus kernf und U, also kann man v schreiben als v=k+u mit [mm] k\in [/mm] Kernf und [mm] u\in [/mm] U.

es ist w=f(v)=f(k+u)=f(k)+f(u)=f(u), und somit ist  [mm] W\subseteq [/mm] f(U).


Zur Injektivtät: beachte auch hier freds Hinweise. Es gibt nur ein Element, welches gleichzeitig in U und im Kern liegt.

Gruß v. Angela



Bezug
                
Bezug
Isomorphismus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:27 Mi 10.12.2008
Autor: angela.h.b.


> ich würde sagen, das kann kein Isomorphismus sein.
>  Im Kern von f sind alle Elemente, die auf die 0 in W
> abgebildet werden.

Hallo,

ja, das stimmt.

>  Betrachtest du jetzt f auf U, also ohne die Kernelemente,

U ist ein Unterraum von V so, daß kern f [mm] \oplus [/mm] U=V ist, und nicht etwa die Menge V \ kern f , was ja gar kein VR wäre.

> gibt es doch kein Element in U, das auf die 0 in W

Doch. Die 0 ist selbstverständlich in U, und diese wird auf [mm] 0_W [/mm] abgebildet.

Gruß v. Angela



Bezug
                        
Bezug
Isomorphismus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:40 Mi 10.12.2008
Autor: djmatey

Ohja stimmt, sorry!
Da hab' ich falsch gedacht...

Grüße!

Bezug
        
Bezug
Isomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:12 Mi 10.12.2008
Autor: fred97

1. Ich nehme an, dass f linear sein soll.

2. Nirgendwo steht, dass die beteiligten Vektorräume endlich dimensinal sind.
Daher kann man nicht mit endlichen Basen argumentieren.

3. Es ist einfacher als man denkt:

Nennen wir g die Einschränkung von f  auf U. Also : g:U --> W

Wir haben V = U [mm] \oplus [/mm] Kern(f)

Dann : W = f(V) = f(U [mm] \oplus [/mm] Kern(f)) = f(U) = g(U).
Damit ist g surjektiv.

Sei x [mm] \in [/mm] Kern(g). Dann ist x [mm] \in [/mm] U [mm] \cap [/mm] Kern(f) = {0}, also x = 0. Damit ist g injektiv.

FRED



Bezug
                
Bezug
Isomorphismus: Bedanken
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:30 Mi 10.12.2008
Autor: Walodja1987

Super vielen Dank. Aber was ich noch nicht so ganz verstanden habe ist das.

> Sei x [mm]\in[/mm] Kern(g). Dann ist x [mm]\in[/mm] U [mm]\cap[/mm] Kern(f) = {0},
> also x = 0. Damit ist g injektiv.
>  

Ich kann mir das irgendwie schlecht vorstellen.  


Bezug
                        
Bezug
Isomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:34 Mi 10.12.2008
Autor: fred97

Eine lineare Abbildung ist doch genau dann injektiv, wenn ihr kern = {0} ist

FRED

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de