www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Numerik" - Jacobi-/Gauß-Seidel Verfahren
Jacobi-/Gauß-Seidel Verfahren < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Numerik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Jacobi-/Gauß-Seidel Verfahren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:29 Di 04.08.2009
Autor: tynia

Aufgabe
Gegeben sei ein lineares Gleichungssystem Ax = b. Zeigen Sie:

A= [mm] \begin{matrix} 2 & 1 & 4 \\ 1 & 2 & -4 \\ 4 & 4 & 1 \end{matrix} [/mm]

konvergiert das Gesamtschrittverfahren und nicht das
Einzelschrittverfahren.

Hallo. kann mir jemand sagen, woher ich weiß, dass ich den Spektralradius bestimmen muss? ich habe das nämlich so gemacht, dass ich die Jacobi- und Gauß-SeidelMatrix bestimmt habe und dann [mm] ||M||_{\infty} [/mm] bestimmt habe. Wenn dann ein Wert unter 1 rauskommt, konvergiert das Verfahren? Oder sagt mir das nur, welches Verfahren schneller konvergiert? ich versteh das nicht so ganz

Bei mir kam aber bei beiden Verfahren ein Wert über 1 raus. Ich wüsste nur einfach gerne, wann ich was machen muss.

Danke schonmal.

LG

        
Bezug
Jacobi-/Gauß-Seidel Verfahren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:21 Mi 05.08.2009
Autor: Andrey


> ich habe das nämlich so
> gemacht, dass ich die Jacobi- und Gauß-SeidelMatrix
> bestimmt habe

Okay, ich bezeichne diese Matrix im Folgenden einfach als T

> und dann [mm]||M||_{\infty}[/mm] bestimmt habe. Wenn
> dann ein Wert unter 1 rauskommt, konvergiert das Verfahren?

Ja, wenn da für irgendeine mit einer Vektornorm verträglichen Matrixnorm etwas <1 rauskommt, dann hat garantiert kein Startvert irgendeine chance in irgendeine richtung "abzuhauen", das Verfahren konvergiert nach dem Banach'schen Fixpunktsatz. Wenn da aber etwas >= 1 rauskommt, sagt das bei der [mm] $||\cdot||_\infty$-Norm [/mm] leider erstmal gar nichts.

Betrachte dazu folgendes kleines Beispiel:
Sei einfachheitshalber $b=0$ und [mm] $T=\pmat{0.1 & 2\\0 & 0.1}$. [/mm]
Was ist die Zeilensummennorm von T? Offenbar 2.1, jedenfalls irgendwas wesentlich größer 1.
Heißt es jetzt, dass es irgendein x gibt, für das die Iteration [mm] $x^{k+1}=Tx$ [/mm] nicht konvergiert? Nein.
Es ist ja:
[mm] $Tx=\vektor{0.1\\0}x_1+\vektor{2 \\ 0.1}x_2$ [/mm]
Die zweite Komponente wird zwar anfangs sehr stark gestreckt, aber dafür landet [mm] $\vektor{2,0.1}x_2$ [/mm] nach einer Iteration fast auf der [mm] x_1-Achse. [/mm] Das heißt dieser furchtbar stark gestreckter Vektor wird so verdreht, dass er fast in einem Unterraum landet, der bei jeder nächster Iteration um Faktor 0.1 kontrahiert. Das heißt, die Spuren der starken Streckung bei der ersten Iteration werden bereits nach der zweiten Iteration im [mm] x_1-Unterraum [/mm] plattgemacht, und alles konvergiert letztendlich gegen 0, obwohl der Fehler bei der erster Iteration mindestens verdoppelt wurde.

Dass alles "früher oder später" gegen 0 konvergiert, sieht man erst am Spektralradius, dieser ist nämlich 0.1<1.
Dem $T$ sieht man eben nicht an, dass es eine Kontraktion ist, wenn man nur die Zeilensummenorm anguggt.
Man kann sich aber mit der Jordan'schen Normalform alles so zurechttransformieren, dass man eine mit Vektornorm verträgliche Matrixnorm erhält, die beliebig nah am Spektralradius ist. Ist der Spektralradius kleiner 1, so schnappt man sich so eine passende Norm, sodass $||T||<1$ gilt, und freut sich, dass nach dem Banch'schen Fixpunktsatz wieder alles konvergiert.
Ist der Spektralradius aber >=1, so kann man schnell aus dem dazugehörigen Eigenvektor einen Startwert basteln, für den das Verfahren garantiert nicht konvergiert. Das heißt der Spektralradius ist gewissermaßen der endgültige Richter über konvergenz oder nicht konvergenz.

Der ist halt bisschen schwer zu berechnen... Daher greift man gerne auf einfachere Normen zurück, die man schnell ausrechnen kann: wenn man glück hat, und mit einer einfachen Norm etwas <1 rausbekommt, dann reicht's ja schon.


Bezug
                
Bezug
Jacobi-/Gauß-Seidel Verfahren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:12 Mi 05.08.2009
Autor: tynia

Ich danke dir.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Numerik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de