www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Topologie und Geometrie" - Kegelschnittgleichung/Ellipsen
Kegelschnittgleichung/Ellipsen < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kegelschnittgleichung/Ellipsen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:43 Do 16.09.2010
Autor: DrRobotnik

Hallo,

ich möchte auf dieses Thema Bezug nehmen: wie komme ich von der Kegelschnittgleichung auf die Gleichung für Ellipsen in allgemeiner Lage (Hauptform)?

Gegeben sei eine Menge von Punkten, die sich auf dem Bogen einer Ellipse befinden. Mit diesen Punkten sollen der Mittelpunkt [mm](x_0, y_0)[/mm] und die Halbachsen a und b der Ellipse ermittelt werden.

Meine Frage: wenn ich jetzt ein lineares Gleichungssystem aufstelle, um die vier Unbekannten zu ermitteln, nutze ich dann die Ellipsengleichung oder die Kegelschnittgleichung? Wie komme ich von der Kegelschnittgleichung [mm]ax^2 + 2bxy + cy^2 + 2dx + 2ey + f = 0[/mm] auf meine Unbekannten [mm](x_0, y_0)[/mm], a und b?

        
Bezug
Kegelschnittgleichung/Ellipsen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:19 Sa 18.09.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Hallo,
>  
> ich möchte auf dieses Thema
> Bezug nehmen: wie komme ich von der Kegelschnittgleichung
> auf die Gleichung für Ellipsen in allgemeiner Lage
> (Hauptform)?
>  
> Gegeben sei eine Menge von Punkten, die sich auf dem Bogen
> einer Ellipse befinden. Mit diesen Punkten sollen der
> Mittelpunkt [mm](x_0, y_0)[/mm] und die Halbachsen a und b der
> Ellipse ermittelt werden.
>  
> Meine Frage: wenn ich jetzt ein lineares Gleichungssystem
> aufstelle, um die vier Unbekannten zu ermitteln, nutze ich
> dann die Ellipsengleichung oder die Kegelschnittgleichung?
> Wie komme ich von der Kegelschnittgleichung [mm]ax^2 + 2bxy + cy^2 + 2dx + 2ey + f = 0[/mm]
> auf meine Unbekannten [mm](x_0, y_0)[/mm], a und b?

Da fehlt noch ein Parameter, nämlich der Winkel zwischen den Hauptachsen der Ellipse und den Koordinatenachsen. Nur für $B=0$ beschreibt [mm]Ax^2 + 2Bxy + Cy^2 + 2Dx + 2Ey + F = 0[/mm] eine Ellipse, deren Hauptachsen in x- und y-Richtung liegen.

Ich beschränke mich zunächst auf diesen Fall. Zunächst sammelst du die Variablen zusammen:

[mm] A\left(x^2+2\bruch{D}{A}x\right) + C \left(y^2+2\bruch{E}{C}y\right) = -F [/mm] ,

dann machst du zweimal quadratische Ergänzung, um vollständige Binome zu bekommen:

[mm] A\left(x^2+2\bruch{D}{A}x+\bruch{D^2}{A^2}\right) + C \left(y^2+2\bruch{E}{C}y+\bruch{E^2}{C^2}\right) = \bruch{D^2}{A^2}+\bruch{E^2}{C^2} - F [/mm]

Daraus siehst du schon, dass [mm] $x_0 [/mm] = [mm] -\bruch{D}{A}$ [/mm] und [mm] $y_0 [/mm] = [mm] -\bruch{E}{C}$ [/mm] gilt. Wenn du jetzt noch durch die rechte Seite [mm] $x_0^2+y_0^2-F$ [/mm] dividierst, hast du

[mm] \bruch{A}{x_0^2+y_0^2-F} (x-x_0)^2 + \bruch{C}{x_0^2+y_0^2-F}(y-y_0)^2 = 1 [/mm]

und damit

[mm] a^2 = \bruch{x_0^2+y_0^2-F}{A} [/mm] ,   [mm] b^2 = \bruch{x_0^2+y_0^2-F}{C} [/mm] .

Das gilt natürlich nur, wenn die beiden Brüche positiv sind. Andernfalls ist es keine Ellipse.


Bleibt noch der Fall der gedrehten Ellipse [mm] $B\not=0$. [/mm] Hier musst du zunächst dein Koordinatensystem drehen:

(*)  [mm] x = x' \cos\phi + y' \sin\phi [/mm],  [mm] y = -x' \sin\phi +y'\cos\phi [/mm] ,

wobei du [mm] \phi [/mm] so bestimmen musst, dass in der Gleichung der gedrehten Ellipse

[mm]A'x'^2 + Bx'y' + C'y'^2 +D'x'+E'y'+F'= 0 [/mm]

die Bedingung $B'=0$ gilt. Einsetzen von (*) in die ursprüngliche Kegelschnittgleichung ergibt

[mm] B' = 2(A-C) \sin\phi \cos\phi +B (\cos^2\phi - \sin^2\phi) = (A-C) \sin 2\phi + B \cos 2\phi [/mm],

und daher bestimmst du den Winkel zwischen Ellispenachsen und Koordinatenachsen über

[mm] \tan 2\phi = \bruch{B}{C-A} [/mm] .

Als Ergebnis bekommst du einen Winkel im Interval [mm] $[-\pi/4,+\pi/4]$. [/mm]  Das entspricht der Anschauung: egal, wie die Ellispe liegt, nach Drehung um einen Winkel, der kleiner als [mm] $45^\circ$ [/mm] ist, liegen die Hauptachsne parallel zu den Koordinatenachsen.

Viele Grüße
  Rainer

Bezug
                
Bezug
Kegelschnittgleichung/Ellipsen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:34 Sa 18.09.2010
Autor: DrRobotnik

Hallo Rainer,

danke erst einmal für deine Antwort. Soweit ich weiß, muss [mm]A * B > 0[/mm] und [mm]A \not= B[/mm] sein, damit es sich bei einem Kegelschnitt um eine Ellipse handelt. Warum beschreibt die Kegelschnittgleichung dann nur für [mm]B = 0[/mm] eine Ellipse, deren Hauptachsen in x- und y-Richtung liegen?

Bezug
                        
Bezug
Kegelschnittgleichung/Ellipsen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:59 Sa 18.09.2010
Autor: MathePower

Hallo DrRobotnik,

> Hallo Rainer,
>  
> danke erst einmal für deine Antwort. Soweit ich weiß,
> muss [mm]A * B > 0[/mm] und [mm]A \not= B[/mm] sein, damit es sich bei einem
> Kegelschnitt um eine Ellipse handelt. Warum beschreibt die
> Kegelschnittgleichung dann nur für [mm]B = 0[/mm] eine Ellipse,
> deren Hauptachsen in x- und y-Richtung liegen?


Mein Vorredner hat hier den Koeffizienten des gemischtquadratrischen Gliedes [mm]xy[/mm]  mit 2B bezeichnet, während Du den Koeffizienten des
quadratischen Gliedes [mm]y^{2}[/mm] mit B bezeichnet hast.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Kegelschnittgleichung/Ellipsen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:27 Sa 18.09.2010
Autor: DrRobotnik

Da habe ich beim Lesen wohl nicht aufgepasst. Vielen Dank euch beiden.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de