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Forum "Integration" - Kein Ansatz zur Integrallösung
Kein Ansatz zur Integrallösung < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Kein Ansatz zur Integrallösung: Substitutionsproblem
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:50 Mi 13.08.2008
Autor: Knaggy

Aufgabe
[mm] \integral_{a}^{b}{x^5*\wurzel{1+x^3} dx} [/mm]

Hallo, ich verzweifle gerade an dem Integral [mm] \integral_{a}^{b}{x^5*\wurzel{1+x^3} dx} [/mm]
Ich denke, dass zuerst substituiert werden muss. Doch was?
Ich habe u.a. schon [mm] z=1+x^3 [/mm] probiert, jedoch ohne Erfolg.
Derive liefert mir zwar ein richtiges, aber nicht nachvollziehbares Ergebnis.
Kann mir da jemand weiterhelfen?
Vielen Dank, Felix.
Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt: http://www.onlinemathe.de/forum/Kein-Ansatz-fuer-Integral

        
Bezug
Kein Ansatz zur Integrallösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:07 Mi 13.08.2008
Autor: Somebody


> [mm]\integral_{a}^{b}{x^5*\wurzel{1+x^3} dx}[/mm]
>  Hallo, ich
> verzweifle gerade an dem Integral
> [mm]\integral_{a}^{b}{x^5*\wurzel{1+x^3} dx}[/mm]
>  Ich denke, dass
> zuerst substituiert werden muss. Doch was?
>  Ich habe u.a. schon [mm]z=1+x^3[/mm] probiert, jedoch ohne Erfolg.
>  Derive liefert mir zwar ein richtiges, aber nicht
> nachvollziehbares Ergebnis.
>  Kann mir da jemand weiterhelfen?

Wie wär's wenn Du, kombiniert mit dieser Substitution, partiell integrieren würdest:

[mm]\begin{array}{lcl} \displaystyle\int x^5*\wurzel{1+x^3}\;dx &=& \displaystyle\int \red{\underset{\downarrow}{x^3}}\cdot \blue{\underset{\uparrow}{\sqrt{1+x^3}\cdot x^2}}\;dx\\ &=& \displaystyle x^3\cdot\frac{2}{9}(1+x^3)^{3/2}-\int 3x^2\cdot \frac{2}{9}\cdot (1+x^3)^{3/2}\;dx\\[.3cm] &=& \displaystyle x^3\cdot\frac{2}{9}(1+x^3)^{3/2}-\frac{4}{45}\cdot(1+x^3)^{5/2} \end{array}[/mm]



Bezug
                
Bezug
Kein Ansatz zur Integrallösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:32 Mi 13.08.2008
Autor: Knaggy

Danke erstmal für die schnelle Antwort!
Der Ansatz [mm] x^5 [/mm] durchc [mm] x^3 [/mm] * [mm] x^2 [/mm] auszudrücken ist genial, wie kommt man da nur drauf...
Wenn ich nun aber [mm] \integral_{}^{}{x^3\cdot{}\wurzel{1+x^3}\cdot{}x^2 dx} [/mm] habe und nun z = [mm] 1+x^3 [/mm] Substituiere habe ich doch als nächsten Schritt:  [mm] \integral_{}^{}{(z-1)\cdot{}\wurzel{z} dz} [/mm]
Wäre es da nicht naheliegend den Term auszumultiplizieren => [mm] \integral_{}^{}{1/3\cdot{}z^{3/2} - 1/3 \cdot{} z^{1/2} dz} [/mm] und dann die einzelnen Summanden zu integrieren, so dass ich folgendes erhalte(hier habe ich z wieder durch x ausgedrückt):
[mm] 2/15\cdot{}(1+x^3)^{3/2} [/mm] - [mm] 2/9\cdot{}(1+x^3)^{1/2} [/mm] ?

Bezug
                        
Bezug
Kein Ansatz zur Integrallösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:42 Mi 13.08.2008
Autor: Somebody


> Danke erstmal für die schnelle Antwort!
>  Der Ansatz [mm]x^5[/mm] durchc [mm]x^3[/mm] * [mm]x^2[/mm] auszudrücken ist genial,
> wie kommt man da nur drauf...
>  Wenn ich nun aber
> [mm]\integral_{}^{}{x^3\cdot{}\wurzel{1+x^3}\cdot{}x^2 dx}[/mm] habe
> und nun z = [mm]1+x^3[/mm] Substituiere habe ich doch als nächsten
> Schritt:  [mm]\integral_{}^{}{(z-1)\cdot{}\wurzel{z} dz}[/mm]
>  Wäre
> es da nicht naheliegend den Term auszumultiplizieren =>
> [mm]\integral_{}^{}{1/3\cdot{}z^{3/2} - 1/3 \cdot{} z^{1/2} dz}[/mm]
> und dann die einzelnen Summanden zu integrieren,

[ok] ist einfacher, also das, was ich so auf Anhieb zusammengewurstelt habe

> so dass
> ich folgendes erhalte(hier habe ich z wieder durch x
> ausgedrückt):
>  [mm]2/15\cdot{}(1+x^3)^{3/2}[/mm] - [mm]2/9\cdot{}(1+x^3)^{1/2}[/mm] ?

Dein Weg ist gut, nur ist dieses Ergebnis leider falsch: denn wenn Du [mm] $z^{3/2}$ [/mm] integrierst, erhältst Du [mm] $\tfrac{2}{5}z^{5/2}$. [/mm]

Bezug
                                
Bezug
Kein Ansatz zur Integrallösung: Gelöst
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:46 Mi 13.08.2008
Autor: Knaggy

Super vielen Dank, ich wunderte mich die ganze Zeit, warum mein Weg nicht hinhaut.
MfG Felix.

Bezug
                                        
Bezug
Kein Ansatz zur Integrallösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:55 Mi 13.08.2008
Autor: Knaggy

Ouch, den gleichen Fehler habe ich beim zweiten Summanden auch gemacht, das richtige Ergebnis müsste also lauten: [mm] 2/15\cdot{}(1+x^3)^{5/2} [/mm] -  [mm] 2/9\cdot{}(1+x^3)^{3/2} [/mm]
Ich hatte bei beiden Exponenten vergessen sie um 1 zu erhöhen.
Ich soll dieses Integral in den Grenzen 1,0 bestimmen. Also einfach eine 1 einsetzen, da kommt jedoch ~0,126 bei raus. Das richtige Ergebnis ist jedoch ~0,21. Habe ich jetzt völlig ein Brett vorm Kopf? :(

Bezug
                                                
Bezug
Kein Ansatz zur Integrallösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:09 Mi 13.08.2008
Autor: Tyskie84

Hi,

deine Stammfunktion ist richtig. Ich denke du meinst folgende Grenze [0,1] richtig? Also [mm] \integral_{\blue{0}}^{\red{1}}{x^{5}\wurzel{1+x³} dx} [/mm] (Obersumme minus Untersumme)

Dann musst du folgendes rechnen:

[mm] (\bruch{2}{15}(1+(\red{1})³)^\bruch{5}{2}-\bruch{2}{9}(1+(\red{1})³)^\bruch{3}{2})-(\bruch{2}{15}(1+(\blue{0})³^\bruch{5}{2}-\bruch{2}{9}(1+(\blue{0})³)^\bruch{3}{2}) [/mm]

Und hier kommt auch tatsächlich [mm] \appox \\0,21 [/mm] heruas :-)

[hut] Gruß

Bezug
                                                        
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Kein Ansatz zur Integrallösung: Nun aber wirklich gelöst :)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:14 Mi 13.08.2008
Autor: Knaggy

Argh, danke, ich hatte ein Brett vorm Kopf!
Du hast recht ich meine die Grenzen [0,1]. Ich habe einfach ohne groß Nachzudenken die Untersumme weggelassen, weil die bestimmt wegfällt wegen der Null. Fataler Fehler.
Also nochmal vielen Dank an alle Beteiligten!

Bezug
        
Bezug
Kein Ansatz zur Integrallösung: nur Substitution
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:14 Mi 13.08.2008
Autor: Loddar

Hallo Knaggy,

[willkommenmr] !!


Du kommst hier auch mit "reiner Substitution" aus: $u \ := \ [mm] 1+x^3$ [/mm] .

Daraus folgt nun auch: [mm] $x^3 [/mm] \ = \ u-1$ .

Dies nun im Integral ersetzen und anschließend mittels MBPotenzregel integrieren.


Gruß
Loddar


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