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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Kettenregel part. Abl.
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Kettenregel part. Abl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:16 Do 11.03.2010
Autor: MontBlanc

Aufgabe
Seien f und g zweimal differenzierbare funktionen, zeigen Sie mithilfe der Ketten und den neuen Variablen s=x+y, [mm] t=x+\bruch{y}{2}, [/mm] dass

[mm] V(x,y)=f(x+y)+g\left(x+\bruch{y}{2}\right) [/mm]

die partielle Differentialgleichung

[mm] V_{xx}-3*V_{xy}+2*V_{yy}=0 [/mm] erfüllt

Hallo,

ich bin hier ein bisschen ratlos und weiß nicht wo ich anfangen soll.

Mir ist nicht ganz klar, wie ich hier die Kettenregel für [mm] \bruch{\partial V}{\partial x} [/mm] bsp. aufstellen soll um dann das ganze nochmal abzuleiten.
Dasselbe gilt für

[mm] \bruch{\partial V}{\partial y} [/mm]

Kann mir jemand in die richtige Spur helfen ?

Lg

        
Bezug
Kettenregel part. Abl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:35 Do 11.03.2010
Autor: leduart

Hallo
[mm] V_x=f'(x+y)+g'(x+y/2) [/mm]
[mm] V_y=f'+g'*1/2 [/mm]
dabei ist der ' jeweils die Ableitung nach s bzw t
entsprechend weiter machen
es ist einfach nur Kettenregel
$ [mm] \bruch{\partial f(x+y)}{\partial x} =\bruch{df(s)}{ds}*\bruch{\partial s}{\partial x} [/mm] $
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Kettenregel part. Abl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Do 11.03.2010
Autor: MontBlanc

Hallo,

danke für die antwort. Ich bekomme dann folgendes:

[mm] \bruch{\partial V}{\partial x}=\bruch{\partial f}{\partial s}*\bruch{\partial s}{\partial x}+\bruch{\partial g}{\partial t}*\bruch{\partial t}{\partial x}=\bruch{\partial f}{\partial s}+\bruch{\partial g}{\partial t} [/mm]

[mm] \bruch{\partial V}{\partial y}=\bruch{\partial f}{\partial s}*\bruch{\partial s}{\partial y}+\bruch{\partial g}{\partial t}*\bruch{\partial t}{\partial y} [/mm]
[mm] =\bruch{\partial f}{\partial s}+\bruch{1}{2}*\bruch{\partial g}{\partial t} [/mm]

Jetzt wende ich [mm] \bruch{\partial}{\partial x} [/mm] und [mm] \bruch{\partial}{\partial y} [/mm] auf die ausdrücke an und bekomme:

[mm] \bruch{\partial}{\partial x}\left(\bruch{\partial f}{\partial s}+\bruch{\partial g}{\partial t}\right)=\bruch{\partial^2 f}{\partial x*\partial s}+\bruch{\partial^2 g}{\partial x*\partial t} [/mm]

[mm] \bruch{\partial}{\partial x}\left(\bruch{\partial f}{\partial s}+\bruch{1}{2}\bruch{\partial g}{\partial t}\right)=\bruch{\partial^2 f}{\partial x*\partial s}+\bruch{1}{2}\bruch{\partial^2 g}{\partial x*\partial t} [/mm]

und

[mm] \bruch{\partial}{\partial y}\left(\bruch{\partial f}{\partial s}+\bruch{1}{2}\bruch{\partial g}{\partial t}\right)=\bruch{\partial^2 f}{\partial y*\partial s}+\bruch{1}{2}\bruch{\partial^2 g}{\partial y*\partial t} [/mm]


Wenn ich die jetzt zusammen-addiere kommt nicht null raus.

Hab ich was falsch gemacht ?

Lg

Bezug
                        
Bezug
Kettenregel part. Abl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 Do 11.03.2010
Autor: MathePower

Hallo eXeQteR,

> Hallo,
>  
> danke für die antwort. Ich bekomme dann folgendes:
>  
> [mm]\bruch{\partial V}{\partial x}=\bruch{\partial f}{\partial s}*\bruch{\partial s}{\partial x}+\bruch{\partial g}{\partial t}*\bruch{\partial t}{\partial x}=\bruch{\partial f}{\partial s}+\bruch{\partial g}{\partial t}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{\partial V}{\partial y}=\bruch{\partial f}{\partial s}*\bruch{\partial s}{\partial y}+\bruch{\partial g}{\partial t}*\bruch{\partial t}{\partial y}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{\partial f}{\partial s}+\bruch{1}{2}*\bruch{\partial g}{\partial t}[/mm]
>  
> Jetzt wende ich [mm]\bruch{\partial}{\partial x}[/mm] und
> [mm]\bruch{\partial}{\partial y}[/mm] auf die ausdrücke an und
> bekomme:
>  
> [mm]\bruch{\partial}{\partial x}\left(\bruch{\partial f}{\partial s}+\bruch{\partial g}{\partial t}\right)=\bruch{\partial^2 f}{\partial x*\partial s}+\bruch{\partial^2 g}{\partial x*\partial t}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{\partial}{\partial x}\left(\bruch{\partial f}{\partial s}+\bruch{1}{2}\bruch{\partial g}{\partial t}\right)=\bruch{\partial^2 f}{\partial x*\partial s}+\bruch{1}{2}\bruch{\partial^2 g}{\partial x*\partial t}[/mm]
>  
> und
>  
> [mm]\bruch{\partial}{\partial y}\left(\bruch{\partial f}{\partial s}+\bruch{1}{2}\bruch{\partial g}{\partial t}\right)=\bruch{\partial^2 f}{\partial y*\partial s}+\bruch{1}{2}\bruch{\partial^2 g}{\partial y*\partial t}[/mm]
>  
>
> Wenn ich die jetzt zusammen-addiere kommt nicht null raus.
>  
> Hab ich was falsch gemacht ?


Hier muss Du auch wieder die Kettenregel anwenden:

[mm]V_{xx}=\bruch{\partial}{\partial x}\left(\bruch{\partial f}{\partial s}+\bruch{\partial g}{\partial t}\right)[/mm]

Das ist erstmal

[mm]=\bruch{\partial f_{s}}{\partial x}+\bruch{\partial g_{t}}{\partial x}[/mm]

Jetzt die Kettenregel angewendet, ergibt:

[mm]=\bruch{\partial f_{s}}{\partial s}*\bruch{\partial s}{\partial x}+\bruch{\partial g_{t}}{\partial t}\bruch{\partial t}{\partial x}[/mm]

Damit

[mm]V_{xx}=f_{ss}+g_{tt}[/mm]

So laufen auch die anderen partiellen Ableitungen.


>  
> Lg


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Kettenregel part. Abl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:05 Do 11.03.2010
Autor: MontBlanc

Hallo,

es hat wunderbar funktioniert, dir vielen herzlichen dank.

Ich habe aber trotzdem noch eine Verständnisfrage.

Wieso wende ich z.B. bei [mm] \bruch{\partial}{\partial x}\left(\bruch{\partial f}{\partial s}+\bruch{\partial g}{\partial t}\right) [/mm] nochmal die Kettenregel an? intuitiv habe ich da (fälschlicherweise) "einfach" differenziert.

Lg



Bezug
                                        
Bezug
Kettenregel part. Abl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:13 Do 11.03.2010
Autor: MathePower

Hallo eXeQteR,

> Hallo,
>  
> es hat wunderbar funktioniert, dir vielen herzlichen dank.
>  
> Ich habe aber trotzdem noch eine Verständnisfrage.
>  
> Wieso wende ich z.B. bei [mm]\bruch{\partial}{\partial x}\left(\bruch{\partial f}{\partial s}+\bruch{\partial g}{\partial t}\right)[/mm]
> nochmal die Kettenregel an? intuitiv habe ich da
> (fälschlicherweise) "einfach" differenziert.


Nun, weil [mm]f_{s}[/mm] wieder eine Funktion von s
und damit auch von x und y ist.

Dasselbe gilt natürlich analag für [mm]g_{t}[/mm].

Damit kann man schreiben:

[mm]f_{s}=f_{s}\left( \ s\left(x,y\right) \ \right)[/mm]

[mm]g_{t}=g_{t}\left( \ t\left(x,y\right) \ \right)[/mm]


>  
> Lg
>  

>


Gruss
MathePower  

Bezug
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