www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Formale Sprachen" - Kleenesche Hülle
Kleenesche Hülle < Formale Sprachen < Theoretische Inform. < Hochschule < Informatik < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Formale Sprachen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kleenesche Hülle: Zeigen oder widerlegen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:25 Mi 10.04.2013
Autor: bandchef

Aufgabe
Zeigen oder widerlegen sie die folgenden Aussagen:

1.) [mm] $\left( L_1 \cup L_2 \right)^{\star} [/mm] = [mm] L_1^{\star} \cup L_2^{\star}$ [/mm]
2.) [mm] $\left( L_1 \cup L_2 \right)^{\star} [/mm] = [mm] \left( L_1^{\star} \cdot L_2^{\star} \right)^{\star}$ [/mm]


Hi Leute!

Ich hab mir natürlich zu obiger Aufgabe schon Gedanken gemacht:

[mm] $\left( L_1 \cup L_2 \right)^{\star} [/mm] = [mm] \bigcup_{i \in \mathbb N} \left( L_1 \cup L_2 \right)^i [/mm] = [mm] \bigcup_{i \in \mathbb N} \left( L_1^i \cup L_2^i \right) [/mm] = [mm] \bigcup_{i \in \mathbb N} \left( L_1^i \right) \cup \bigcup_{j \in \mathbb N} \left( L_2^j \right) [/mm] = [mm] L_1^{\star} \cup L_2^{\star}$ [/mm]

Hab ich die erste Aussage SO richtig gezeigt? Kann mir das jemand beantworten?

        
Bezug
Kleenesche Hülle: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:18 Mi 10.04.2013
Autor: bandchef

Habe ein kleines Edit an der Rechnung durchgeführt. Ich denke so kann ich meine Überlegung noch ausführlicher darstellen :-)

Bezug
        
Bezug
Kleenesche Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 Mi 10.04.2013
Autor: tobit09

Hallo bandchef,


> Zeigen oder widerlegen sie die folgenden Aussagen:
>  
> 1.) [mm]\left( L_1 \cup L_2 \right)^{\star} = L_1^{\star} \cup L_2^{\star}[/mm]
>  
> 2.) [mm]\left( L_1 \cup L_2 \right)^{\star} = \left( L_1^{\star} \cdot L_2^{\star} \right)^{\star}[/mm]

Sollen [mm] $L_1$ [/mm] und [mm] $L_2$ [/mm] Sprachen sein? Davon gehe ich mal im Folgenden aus.


> [mm]\left( L_1 \cup L_2 \right)^{\star} = \bigcup_{i \in \mathbb N} \left( L_1 \cup L_2 \right)^i[/mm]

Ja.

> $= [mm] \bigcup_{i \in \mathbb N} \left( L_1^i \cup L_2^i \right)$ [/mm]

Im Allgemeinen nein.

> [mm]= \bigcup_{i \in \mathbb N} \left( L_1^i \right) \cup \bigcup_{j \in \mathbb N} \left( L_2^j \right) = L_1^{\star} \cup L_2^{\star}[/mm]

Ja.

> Hab ich die erste Aussage SO richtig gezeigt?

Nein.

Sie ist auch im Allgemeinen falsch. Betrachte mal über dem Alphabet [mm] $\Sigma=\{1,2\}$ [/mm] die Sprachen [mm] $L_1:=\{1\}$ [/mm] und [mm] $L_2:=\{2\}$, [/mm] die jeweils nur ein Wort der Länge 1 enthalten. Wie sehen dann [mm] $L_1^\star$, $L_2^\star$ [/mm] und [mm] $(L_1\cup L_2)^\star$ [/mm] aus?


Für den zweiten Aufgabenteil würde ich nacheinander zeigen, dass die linke Seite der behaupteten Gleichheit eine Teilmenge der rechten Seite ist, und umgekehrt.


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Kleenesche Hülle: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:48 Mi 03.07.2013
Autor: bandchef

Ich hab diese Aufgabe wohl ganz vergessen und bin heute nochmal drüber gestolpert. Ich hab nun den ersten Teil der Aufgabe so gelöst:

Für diese Aufgabe definiere ich mir die zwei Sprachen [mm] $L_1 [/mm] = [mm] \{1\}$ [/mm] und [mm] $L_2=\{2\}$. [/mm]

Die linke Seite ist ja bei beiden Teilaufgaben gleich:
[mm] $\text{LS }_{1,2} [/mm] = [mm] \left(L_1 \cup L_2\right)^{\star} [/mm] = [mm] \left(\{1\} \cup \{2\}\right)^{\star} [/mm] = [mm] \{1,11,111,...\} \cup \{2,22,222,...\} =\{1,2,12,21,22,...\}$ [/mm]



Die rechte Seite der ersten Teilaufabe:
[mm] $\text{RS }_1 [/mm] = [mm] L_1^{\star} \cup L_2^{\star} [/mm] = [mm] \{1\}^{\star} \cup \{2\}^{\star} [/mm] = [mm] \{1,11,111,...\} \cup \{2,22,222,...\} =\{1,2,11,22,...\}$ [/mm]

Somit gilt bei der ersten Teilaufgabe [mm] $\text{LS}_{1,2} \not= \text{RS}_{1}$ [/mm]



Die rechte Seite der zweiten Teilaufgabe:
[mm] $\text{RS }_2 [/mm] = [mm] \left(L_1^{\star} \cdot L_2^{\star}\right)^{\star} [/mm] = [mm] \left(\{1\}^{\star} \cdot \{2\}^{\star}\right)^{\star} [/mm] = [mm] \left(\{1,11,111,...\} \cdot \{2,22,222,...\}\right)^{\star} [/mm] = [mm] \{1,11,111,... ,2,22,222, ...\}^{\star} [/mm] = [mm] \{1,2,12,21,22,...\}$ [/mm]

Somit gilt bei der zweiten Teilaufgabe [mm] $\text{LS}_{1,2} [/mm] = [mm] \text{RS}_{2}$ [/mm]



Stimmt das so?

Bezug
                        
Bezug
Kleenesche Hülle: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Fr 05.07.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Formale Sprachen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de