www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Kleines Problem Umformung
Kleines Problem Umformung < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kleines Problem Umformung: Erklärung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:34 Fr 17.12.2010
Autor: SolRakt

Hallo, sehe in Büchern immer wieder sowas hier:

|a| < 1

|a| = [mm] \bruch{1}{(1+h)^{n}} [/mm]

Wie kommt man auf diese Umformung? Danke.



        
Bezug
Kleines Problem Umformung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:40 Fr 17.12.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

die "Umformung" ist gar keine.
Ohne weitere Informationen, können wir dir da wohl nicht helfen.

Das einzige, was allgemein gilt, ist wohl, dass du immer so ein h und ein n finden wirst, so dass diese Gleichheit gilt, aber was du damit anfangen willst, keine Ahnung.

Also poste doch mal, wo sowas vorkommt.

MFG,
Gono.



Bezug
                
Bezug
Kleines Problem Umformung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:47 Fr 17.12.2010
Autor: SolRakt

Ok. Ich dachte, dass das eine allgemeine Umformung ist. Aber gut.

Naja, es ging um Konvergenz:

zz. [mm] a^{n} \to [/mm] 0 , |a| < 1

Bew.:  

|a| = [mm] \bruch{1}{(1+h)^{n}} \le \bruch{1}{1+hn} [/mm] < [mm] \bruch{1}{h} [/mm] * [mm] \bruch{1}{n} [/mm]

Daraus folgt das [mm] |a_{n}| \to [/mm] 0 für n [mm] \to \infty [/mm]

So steht das da. Es werden halt mehrere Folgen auf Konvergenz untersucht und die geh ich gerade durch. Bei der komme ich wegen der "Umformung" nicht weiter.

Naja, dass nicht der Betrag konvergiert, sondern auch [mm] a_{n}, [/mm] ist da auch gezeigt, aber das ist für mein Problem ja unrelevant. Danke.




Bezug
                        
Bezug
Kleines Problem Umformung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:56 Fr 17.12.2010
Autor: notinX

Hi,

> Ok. Ich dachte, dass das eine allgemeine Umformung ist.
> Aber gut.

nein, keine Umformung.

>  
> Naja, es ging um Konvergenz:
>  
> zz. [mm]a^{n} \to[/mm] 0 , |a| < 1
>  
> Bew.:  
>
> |a| = [mm]\bruch{1}{(1+h)^{n}} \le \bruch{1}{1+hn}[/mm] <

hier wurde mit der []Bernoulli-Ungleichung abgeschätzt.

> [mm]\bruch{1}{h}[/mm] * [mm]\bruch{1}{n}[/mm]
>  
> Daraus folgt das [mm]|a_{n}| \to[/mm] 0 für n [mm]\to \infty[/mm]
>  
> So steht das da. Es werden halt mehrere Folgen auf
> Konvergenz untersucht und die geh ich gerade durch. Bei der
> komme ich wegen der "Umformung" nicht weiter.
>  
> Naja, dass nicht der Betrag konvergiert, sondern auch
> [mm]a_{n},[/mm] ist da auch gezeigt, aber das ist für mein Problem
> ja unrelevant. Danke.
>  
>
>  

Gruß,

notinX

Bezug
                                
Bezug
Kleines Problem Umformung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:59 Fr 17.12.2010
Autor: SolRakt

Sry, meine Frage war nicht ganz deutlich.

Die Abschätzung versteh ich auch komplett, nur warum gilt:

|a| = [mm] \bruch{1}{(1+h)^{n}} [/mm] ?

Bezug
                                        
Bezug
Kleines Problem Umformung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:06 Fr 17.12.2010
Autor: Gonozal_IX


> Sry, meine Frage war nicht ganz deutlich.
>
> Die Abschätzung versteh ich auch komplett, nur warum
> gilt:
>  
> |a| = [mm]\bruch{1}{(1+h)^{n}}[/mm] ?

Da steht ja auch nicht |a| sondern [mm] $|a|^n [/mm] = [mm] \ldots$ [/mm]

Und wie ich schon sagte:

Gilt $|a| < 1$ so findest du ein [mm] $h\in \IR$, [/mm] so dass $|a| = [mm] \bruch{1}{1+h}$ [/mm]

Bestimme dein h doch mal selbst, dann weißt du auch, warum es das gibt.
Und wenn du diese Darstellung hast, gilt insbesonder:

[mm] $|a|^n [/mm] = [mm] \bruch{1}{(1+h)^n}$ [/mm]

MFG,
Gono.

Bezug
                                                
Bezug
Kleines Problem Umformung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:06 Fr 17.12.2010
Autor: SolRakt

Ok, also stimmt es schon, was in dem Buch steht. Aber ich finde das ziemlich willkürlich, das so zu behaupten. Wie beweist man das denn?

Bezug
                                                        
Bezug
Kleines Problem Umformung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:12 Fr 17.12.2010
Autor: abakus


> Ok, also stimmt es schon, was in dem Buch steht. Aber ich
> finde das ziemlich willkürlich, das so zu behaupten. Wie
> beweist man das denn?

Hallo,
wenn man will, dass ein Bruch kleiner als 1 ist, dann muss man nur dafür sorgen, dass der Nenner wenigstens ein winziges Stück größer ist als der Zähler.
Für JEDE beliebige positive Zahl h ist somit [mm] \bruch{1}{1+h} [/mm] kleiner als 1.
Für winzig kleine h ist dieser Bruch fast 1, und für riesig große h ist dieser Bruch fast 0.
Mit einer geeigneten Wahl von h kann man somit JEDE Zahl a zwischen 0 und 1 in der Form [mm] \bruch{1}{1+h} [/mm] darstellen.
Gruß Abakus


Bezug
                                                                
Bezug
Kleines Problem Umformung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Fr 17.12.2010
Autor: SolRakt

Ach so. Jetzt verstehe ich. Also ist das garnicht genau festgelegt.

Ich hätte auch [mm] \bruch{1}{1+3h} [/mm] schreiben dürfen, wenn h [mm] \ge [/mm] 0 ?

Jetzt nur theoretisch gedacht ;)

Bezug
                                                                        
Bezug
Kleines Problem Umformung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:20 Fr 17.12.2010
Autor: abakus


> Ach so. Jetzt verstehe ich. Also ist das garnicht genau
> festgelegt.
>  
> Ich hätte auch [mm]\bruch{1}{1+3h}[/mm] schreiben dürfen, wenn h
> [mm]\ge[/mm] 0 ?
>  
> Jetzt nur theoretisch gedacht ;)

So isses.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de