www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Körperaxiome
Körperaxiome < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Körperaxiome: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:44 Di 16.12.2008
Autor: Zerwas

Aufgabe
Sei K eine endliche Menge mit zwei Verknüpfungen "+" und "*", welche den Körperaxiomen genügen, wobei jedoch die Existenz eines multiplikativen Inversen ersetzt wird durch:
Für a,b [mm] \in [/mm] K-{0} [mm] \Rightarrow [/mm] ab [mm] \in [/mm] K-{0}
Man zeige, dass K ein Körper ist.

Wahrscheinlich stehe ich hier einfach nur völlig auf dem Schauch.
Ich muss ja zeigen, dass für alle a [mm] \in [/mm] K-{0} ein multiplikatives Inverses existiert.

Aber wie?

Wenn mir hier jemand einen Anstoß geben könnte wäre ich Dankbar.

Gruß Zerwas

Ich habe diese Frage auf keinem anderen Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Körperaxiome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:29 Di 16.12.2008
Autor: statler

Hi!

> Sei K eine endliche Menge mit zwei Verknüpfungen "+" und
> "*", welche den Körperaxiomen genügen, wobei jedoch die
> Existenz eines multiplikativen Inversen ersetzt wird
> durch:
>  Für a,b [mm]\in[/mm] K-{0} [mm]\Rightarrow[/mm] ab [mm]\in[/mm] K-{0}
>  Man zeige, dass K ein Körper ist.

>  Ich muss ja zeigen, dass für alle a [mm]\in[/mm] K-{0} ein
> multiplikatives Inverses existiert.
>  
> Aber wie?
>  
> Wenn mir hier jemand einen Anstoß geben könnte wäre ich

Versuch erstmal zu zeigen, daß die Linksmultipliktion mit a eine injektive Abbildung ist.

Und dann überleg dir, warum sie sogar bijektiv ist.

Gruß
Dieter

Bezug
                
Bezug
Körperaxiome: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:11 Di 16.12.2008
Autor: Zerwas

Okay... fang ich mal mit der Injektivität an:
Zur einfacheren Notation sei K = K-{0}
Das ist ja eigentlich ziemlich trivial:
Sei g: K [mm] \rightarrow [/mm] K : b [mm] \mapsto [/mm] a*b

Dann ist g injektiv, da b,c [mm] \in [/mm] K [mm] b\not=c [/mm] folgt dass a*b [mm] \not= [/mm] a*c (man kann ja einfach a wegkürzen)
Die einzige Zahl für die das nicht gilt wäre a = 0.

Jetzt zur Surjektivität:
Es existiert kein x [mm] \in [/mm] K welches kein Urbild in K unter g besitzt, da ...
hier hänge ich wieder.

Wie soll ich zeigen das g surj. ist?
Es könnte doch sehr gut sein, dass es ein x gibt welches nicht im Bild von g liegt :-/
Sollte es aber nicht... nur warum?
Angenommen es gäbe ein x [mm] \not\in [/mm] G(K)
Sprich [mm] \not\exists [/mm] b [mm] \in [/mm] K mit a*b = x
und jetzt?

Gruß Zerwas

Bezug
                        
Bezug
Körperaxiome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:21 Di 16.12.2008
Autor: statler

Lies dir mal deine Voraussetzungen genau durch: Es geht um eine endliche Menge. Sonst wär's auch falsch: [mm] \IZ [/mm] ist kein Körper.

Dieter

Bezug
                                
Bezug
Körperaxiome: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:43 Mi 17.12.2008
Autor: Zerwas

Autsch natürlich ...
Dann habe ich:
Wenn meine Abbildung injektiv ist muss sie auch surjektiv sein, da jedem Element aus K wieder ein Element aus K zugeordnet werden muss.
Da K endlich ist habe ich dann auch dass g(K) = K
Und damit zilt insbesondere für alle [mm] a\in [/mm] K [mm] \exists b\in [/mm] K mit a*b = 1
also ein multiplikatives Inverses.

So sollte es jetzt passen oder?

Danke und Gruß
Zerwas

Bezug
                                        
Bezug
Körperaxiome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:40 Mi 17.12.2008
Autor: statler

Guten Morgen!

>  Wenn meine Abbildung injektiv ist muss sie auch surjektiv
> sein, da jedem Element aus K wieder ein Element aus K
> zugeordnet werden muss.
>  Da K endlich ist habe ich dann auch dass g(K) = K

Hier argumentierst du offenbar aus der Anschauung heraus. Axiomatisch müßtest du sagen, daß K und g(K) wegen der Injektivität gleichmächtig sind, und nur unendliche Mengen gleichmächtige echte Teilmengen haben.

>  Und damit zilt insbesondere für alle [mm]a\in[/mm] K [mm]\exists b\in[/mm] K
> mit a*b = 1
>  also ein multiplikatives Inverses.
>  
> So sollte es jetzt passen oder?

Wenn nicht gerade auf den Bourbaki-Stil Wert gelegt wird, paßt es.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

Bezug
                        
Bezug
Körperaxiome: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:33 Do 18.12.2008
Autor: dr-oetker


> Dann ist g injektiv, da b,c [mm]\in[/mm] K [mm]b\not=c[/mm] folgt dass a*b
> [mm]\not=[/mm] a*c (man kann ja einfach a wegkürzen)

Heißt "wegkürzen" in diesem Fall nicht, daß Du von links mit [mm]a^{-1}[/mm] multiplizierst, dessen Existenz hier noch gar nicht nachgewiesen ist?

Bezug
                                
Bezug
Körperaxiome: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:58 Do 18.12.2008
Autor: statler

Hi, [willkommenmr]

> > Dann ist g injektiv, da b,c [mm]\in[/mm] K [mm]b\not=c[/mm] folgt dass a*b
> > [mm]\not=[/mm] a*c (man kann ja einfach a wegkürzen)
>  
> Heißt "wegkürzen" in diesem Fall nicht, daß Du von links
> mit [mm]a^{-1}[/mm] multiplizierst, dessen Existenz hier noch gar
> nicht nachgewiesen ist?

Nee, das heißt es nicht. Du erhältst ein Produkt der Form a(b-c) = 0, und aus den Voraussetzungen weißt du jetzt, daß ein Faktor = 0 sein muß. Da a es nicht ist, ist es der andere.

In [mm] \IZ [/mm] folgt aus 3*x = 21 = 3*7 auch x = 7, ohne daß (1/3) in [mm] \IZ [/mm] liegt.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de