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Kombinatorik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:55 Mo 03.09.2012
Autor: rubi

Aufgabe
Aufgabe:
a) Welche kombinatorische Formel kann man zur Lösung folgender Aufgabe verwenden ?

Max ist ein unordentlicher Junge. Nun soll er mal wieder sein Zimmer aufräumen. Dazu wirft er seine "Siebensachen" einfach in bereitgestellte Schachteln. Wie viele mögliche "aufgeräumte Zustände" können auftreten ?

b)  Finden Sie die Lösung der Aufgabe aus a).

Hallo zusammen,

ich brauche mal wieder eure Hilfe.

Die obige Aufgabe ist aus meiner Sicht sehr schwammig gestellt und hat für mich eher den Charaketer einer Scherzaufgabe.
Vor allem ist mir nicht klar, was bei b) überhaupt gefragt ist, was nicht schon in a) beantwortet werden soll.

Das Problem ist, dass diese Aufgabe aus einer älteren Prüfung für "Mathematik an Grund-/Haupt-/Sonderschulen" der Pädagogischen Hochschule stammt und ich somit nicht an eine Scherzaufgabe glaube.

Bei a) würde ich so argumentieren:
Ich habe n Schachteln und k Sachen.
Dann kann ich diese auf [mm] n^k [/mm] verschiedene Arten in die Schachteln packen.
Hierbei würde ich dann unterscheiden, welche Sache konkret in welcher Schachtel ist.

Bei b) weiß ich nicht, was ich da schreiben sollte.

Kann mir jemand helfen ?

Viele Grüße
Rubi

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.  

        
Bezug
Kombinatorik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:55 Mo 03.09.2012
Autor: reverend

Hallo rubi,

Deine Irritation ist nur allzu verständlich. :-)

> Aufgabe:
>  a) Welche kombinatorische Formel kann man zur Lösung
> folgender Aufgabe verwenden ?
>  
> Max ist ein unordentlicher Junge. Nun soll er mal wieder
> sein Zimmer aufräumen. Dazu wirft er seine "Siebensachen"

Definiere "Siebensachen". (ein Job des Aufgabenstellers)

> einfach in bereitgestellte Schachteln. Wie viele mögliche
> "aufgeräumte Zustände" können auftreten ?

Definiere "aufgeräumter Zustand". (noch ein Job des Aufgabenstellers)

> b)  Finden Sie die Lösung der Aufgabe aus a).

Hier hörts auf. Erschieß Dich. (eigentlich auch ein Job des Aufgabenstellers)

>  Hallo zusammen,
>
> ich brauche mal wieder eure Hilfe.
>
> Die obige Aufgabe ist aus meiner Sicht sehr schwammig
> gestellt und hat für mich eher den Charaketer einer
> Scherzaufgabe.

[ok][ok][ok][daumenhoch]
Ich neige dazu, Dir zuzustimmen.

> Vor allem ist mir nicht klar, was bei b) überhaupt gefragt
> ist, was nicht schon in a) beantwortet werden soll.

Sehr gut. Du hast ein logisches Talent.

> Das Problem ist, dass diese Aufgabe aus einer älteren
> Prüfung für "Mathematik an Grund-/Haupt-/Sonderschulen"
> der Pädagogischen Hochschule stammt und ich somit nicht an
> eine Scherzaufgabe glaube.

Ja, unwahrscheinlich. Wahrscheinlich ist es ein Test, was man so alles mit sich machen lässt. Ganz typisch für Headhunter...

> Bei a) würde ich so argumentieren:
> Ich habe n Schachteln und k Sachen.
>  Dann kann ich diese auf [mm]n^k[/mm] verschiedene Arten in die
> Schachteln packen.

Richtig.

>  Hierbei würde ich dann unterscheiden, welche Sache
> konkret in welcher Schachtel ist.

Warum? Das ist in die Rechnung doch schon eingegangen.

> Bei b) weiß ich nicht, was ich da schreiben sollte.

Prima. Du hast Verstand.

> Kann mir jemand helfen ?

Dir vielleicht, dem Aufgabensteller wahrscheinlich nicht mehr.
Ich fände noch Teil c) und d) empfehlenswert:

c) Schreiben Sie die Lösung von Aufgabenteil b) auf.
d) Tun Sie das bitte schriftlich.

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
Kombinatorik: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 00:32 Di 04.09.2012
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo reverend,

Gratulation zu dieser Analyse, die alles Nötige sagt.

Man kann sich schon auch noch die Frage stellen,
was für Köpfen welcher "Pädagogischen Hochschulen"
derartige Aufgaben entsprungen sind. Ich tippe mal
auf solche mit unguten Nachwirkungen aus der Zeit
der (missverstandenen) "antiautoritären Erziehung"
und "neuen Mathematik" ...

LG   Al


Bezug
                
Bezug
Kombinatorik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:52 Di 04.09.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo rubi,
>  
> Deine Irritation ist nur allzu verständlich. :-)
>  
> > Aufgabe:
>  >  a) Welche kombinatorische Formel kann man zur Lösung
> > folgender Aufgabe verwenden ?
>  >  
> > Max ist ein unordentlicher Junge. Nun soll er mal wieder
> > sein Zimmer aufräumen. Dazu wirft er seine "Siebensachen"
>
> Definiere "Siebensachen". (ein Job des Aufgabenstellers)
>  
> > einfach in bereitgestellte Schachteln. Wie viele mögliche
> > "aufgeräumte Zustände" können auftreten ?
>  
> Definiere "aufgeräumter Zustand". (noch ein Job des
> Aufgabenstellers)
>  
> > b)  Finden Sie die Lösung der Aufgabe aus a).
>  
> Hier hörts auf. Erschieß Dich. (eigentlich auch ein Job
> des Aufgabenstellers)

das ist paradox: Es ist der Job des Aufgabenstellers, dass er (der hier Fragende) sich erschießt?
(Ich weiß, was Du meinst: ich drehe nur gerne mal anderen das
Wort im Munde herum!)
Besser: Der Aufgabensteller erschieße sich. Und seine nächste Aufgabe
wäre dann, zu prüfen, ob der denn auch tot ist. Andernfalls wiederhole
er den vorangegangenen Aufgabenteil. Allerdings: Hirntot scheint er ja
schon zu sein ^^
  

> > Bei b) weiß ich nicht, was ich da schreiben sollte.
>
> Prima. Du hast Verstand.

Ich schon:Siehe Lösung zu a). ;-)

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
Kombinatorik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:47 Di 04.09.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Aufgabe:
>  a) Welche kombinatorische Formel kann man zur Lösung
> folgender Aufgabe verwenden ?
>  
> Max ist ein unordentlicher Junge. Nun soll er mal wieder
> sein Zimmer aufräumen. Dazu wirft er seine "Siebensachen"
> einfach in bereitgestellte Schachteln. Wie viele mögliche
> "aufgeräumte Zustände" können auftreten ?
>  
> b)  Finden Sie die Lösung der Aufgabe aus a).

ich hab's sie gefunden: Sie liegt doch bei jedem unter'm Bett...

Obwohl: Offensichtlich muss sie eindeutig sein. Damned...

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
Kombinatorik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:56 Di 04.09.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Aufgabe:
>  a) Welche kombinatorische Formel kann man zur Lösung
> folgender Aufgabe verwenden ?

bestimmt viele - auch falsche - ich würde die eine " 'richtige' Formel" (was immer das nun auch heißen möge) bevorzugen. (D.h. eine, die zu einem Modell, dessen Verwendung ich begründen kann, passt!) ;-)
  

> Max ist ein unordentlicher Junge. Nun soll er mal wieder
> sein Zimmer aufräumen. Dazu wirft er seine "Siebensachen"
> einfach in bereitgestellte Schachteln. Wie viele mögliche
> "aufgeräumte Zustände" können auftreten ?
>  
> b)  Finden Sie die Lösung der Aufgabe aus a).

Da schlage ich doch sofort mein Lösungsbuch auf, da steht die bestimmt
drin.

Also Fazit: Die Aufgabe ist so einfach nur dämlich. Ob Absicht oder nicht...

P.S.
Mit VIEL gutem Willen kann man der Aufgabe vielleicht entnehmen:
Modellieren Sie folgendes Szenario:
...
und lösen Sie die oben formulierte Frage bzgl. ihrer gewählten (und
begründeten) Modellbeschreibung!

Gruß,
  Marcel

Bezug
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