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Kombinatorik: SKAT: Buben im Skat
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:37 So 25.05.2008
Autor: Malal23

Aufgabe
Wie viele Skatblattverteilungen gibt es, bei denen
i) kein Bube im Skat liegt,
ii) ein Bube im Skat liegt ,
iii) zwei Buben im Skat liegen?

Hallo!
Ich habe hier ein großes Problem
ich habe zwar herausgefunden, dass es insgesamt 2,75333 * 10 hoch 15 Möglichkeiten der Skatblattverteilung gibt. Aber jetzt versteh ich nicht,wie ich weiter vorgehen soll...
Gruß
Mala23

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Kombinatorik: SKAT: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 So 25.05.2008
Autor: aram

Hallo Mala, erstmal [willkommenmr]
> Wie viele Skatblattverteilungen gibt es, bei denen
>  i) kein Bube im Skat liegt,
>  ii) ein Bube im Skat liegt ,
>  iii) zwei Buben im Skat liegen?

Von den 32 Katen im Blatt werden 30 auf die Hände verteilt und die restlichen 2 in den Skat gelegt. Insgesamt gibt es 4 Buben, die hier oder da landen können.

zu i)in den Skat kommt kein Bube, dafür aber 4 auf die Hände.  also [mm] \vektor{2 \\ 0}\vektor{30 \\ 4} [/mm]
zu ii)  [mm] \vektor{2 \\ 1}\vektor{30 \\ 3} [/mm]

zu iii) [mm] \vektor{2 \\ 2}\vektor{30 \\ 2} [/mm]

>  Hallo!
>  Ich habe hier ein großes Problem
>  ich habe zwar herausgefunden, dass es insgesamt 2,75333 *
> 10 hoch 15 Möglichkeiten der Skatblattverteilung gibt. Aber
> jetzt versteh ich nicht,wie ich weiter vorgehen soll...
>  Gruß
> Mala23
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Hoffe konnte weiterhelfen.

Mfg Aram


Bezug
                
Bezug
Kombinatorik: SKAT: Buben im Skat
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:32 So 25.05.2008
Autor: Malal23

Aufgabe
a) Wie viele Skatblattverteilungen gibt es?
b) Wie viele Skatblattverteilungen gibt es, bei denen
i) kein Bube im Skat liegt,
ii) ein Bube im Skat liegt ,
iii) zwei Buben im Skat liegen?
Machen Sie die Probe zu Ihren Ergebnissen mit Hilfe von a)

Ok, also dann bekomme ich für
i) 27.405
ii) 8120
iii) 435 oder??

Ist das dann die Lösung zu der Frage?
Denn ich sollte zusätzlich mithilfe der Aufgabenteils a) die Probe durchführen. und da habe ich rausbekommen: 2,7533 * 10 hoch 15

Bezug
                        
Bezug
Kombinatorik: SKAT: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 So 25.05.2008
Autor: aram


> a) Wie viele Skatblattverteilungen gibt es?
>  b) Wie viele Skatblattverteilungen gibt es, bei denen
>  i) kein Bube im Skat liegt,
>  ii) ein Bube im Skat liegt ,
>  iii) zwei Buben im Skat liegen?
>  Machen Sie die Probe zu Ihren Ergebnissen mit Hilfe von
> a)
>  Ok, also dann bekomme ich für
> i) 27.405
>  ii) 8120
>  iii) 435 oder??

[ok] [ok] [ok]

> Ist das dann die Lösung zu der Frage?

lass mal überlegen [kopfkratz3] JA!

>  Denn ich sollte zusätzlich mithilfe der Aufgabenteils a)
> die Probe durchführen. und da habe ich rausbekommen: 2,7533
> * 10 hoch 15

und jetzt noch ne Frage von mir. Wie hast du die 2,7533 * 10 hoch 15 berechnet?

Mfg Aram


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Bezug
Kombinatorik: SKAT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:51 So 25.05.2008
Autor: Malal23

das haben wir in der uni gemacht

mit

[mm] \vektor{32 \\ 10} [/mm] * [mm] \vektor{22 \\ 10} [/mm] * [mm] \vektor{12 \\ 10} [/mm] * [mm] \vektor{2 \\ 2} [/mm]

und da kam dann halt 2,7533 * 10 hoch 15 raus....

aber ich müsste doch eigtl i) ii) und iii) addieren können so dass dann die Zahl rauskommt oder???





Bezug
                                        
Bezug
Kombinatorik: SKAT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:01 So 25.05.2008
Autor: aram


> das haben wir in der uni gemacht
>  
> mit
>  
> [mm]\vektor{32 \\ 10}[/mm] * [mm]\vektor{22 \\ 10}[/mm] * [mm]\vektor{12 \\ 10}[/mm] *  [mm]\vektor{2 \\ 2}[/mm]

ok, der Weg ist einleuchtend

>  
> und da kam dann halt 2,7533 * 10 hoch 15 raus....
>  
> aber ich müsste doch eigtl i) ii) und iii) addieren können
> so dass dann die Zahl rauskommt oder???

Ich würde sagen nein, denn i) ii) und iii) beziehen sich ja auf die Buben im Skat, die 2,7533 * 10 hoch 15 daggen nicht, die ist allgemein.

>  

Ich lass mich aber  auch gerne etwas beserem belehren

>
>  

Mfg Aram

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Kombinatorik: SKAT: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:03 Mo 26.05.2008
Autor: rabilein1

Vorweg:
Ich habe den Thread hier nicht durchgelesen, aber aufgrnd seiner Länge nehme ich an, dass es da unterschiedliche Meinungen gibt.
Deshalb hier mein Lösungsvorschlag zu 1i (kein Bube im Skat):

Als erstes betrachten wir den Skat
Da kein Bube darin sein darf, bleiben 28 Karten übrig. Dazu gibt es dann [mm] \bruch{28*27}{2} [/mm] Kombinationsmöglichkeiten.

Die restlichen 30 Karten werden nun auf die Spieler A,B und C verteilt:

Spieler A hat dazu [mm] \bruch{30*29*28*27*26*25*24*23*22*21}{1*2*3*4*5*6*7*8*9*10} [/mm] Möglichkeiten

Für Spieler B bleiben noch 20 Karten übrig, aus denen er 10 zieht.
Das sind  [mm] \bruch{20*19*18*17*16*15*14*13*12*11}{1*2*3*4*5*6*7*8*9*10} [/mm] Möglichkeiten

Und Spieler C kriegt den Rest.

Nun multipliziert man das alles miteinander.


Doch Halt! Falls Spieler A, B und C ihre Blätter untereinander austauschen dürfen (was bedeutet "Skatblattverteilung"?), dann muss man das obige Ergebnis noch durch 3*2=6 dividieren.



Bezug
                
Bezug
Kombinatorik: SKAT: Ergänzung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:13 Mo 26.05.2008
Autor: rabilein1

Für die anderen beiden Aufgaben (1 Bube / 2 Buben) ändern sich nur die Kobinationsmöglichkeiten für den Skat:

Für 1 Bube: [mm] \bruch{4*28}{2} [/mm]

Für 2 Buben: [mm] \bruch{4*3}{2} [/mm]

Der Rest (die Verteilung der 30 Karten auf 3 Spieler) bleibt unverändert.

Bezug
                
Bezug
Kombinatorik: SKAT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:46 Mo 26.05.2008
Autor: aram


> Vorweg:
> Ich habe den Thread hier nicht durchgelesen, aber aufgrnd
> seiner Länge nehme ich an, dass es da unterschiedliche
> Meinungen gibt.

Hier sind keine unterschiedlichen Meinungen. Es geht nur darum, dass  Mala in der dritten Frage eine komplett neue Aufgabe mit 5 Teilaufgaben gestellt hat, das Bubenproblem war schon erledigt.
Ich hebe zwar in der Mitteilung geschrieben @mod: bitte eine neue Diskussion eröffnen, hat aber offensichtlich keiner der Mods gelesen.
Ach ja, die zweite Aufgabe ist auch schon komlett beantwortet, also ist ie Frage nicht mehr halboffen.

Mfg Aram

P.s. andere Lösungswege sind aber dennoch immer erwünscht!

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