www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionen" - Kompaktum uh-stetige F. inf
Kompaktum uh-stetige F. inf < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kompaktum uh-stetige F. inf: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 So 06.01.2013
Autor: silfide

Aufgabe
Sei [mm] K\subseteq\IR [/mm] ein Kompaktum und f:K [mm] \to \IR [/mm] eine unterhalbstetige Funktion. Zeigen Sie: f besitzt ein Minimum auf K.

Hallo Leute,

kann sich mal bitte jemand meine Lösung anschauen??

Lösung:

Da [mm] K\subseteq\IR [/mm] kompakt, ist [mm] K\subseteq\IR [/mm] auch folgenkompakt und f unterhalbstetig [mm] \gdw [/mm] Es gelte für jede Folge [mm] (x_{n}) [/mm] mit [mm] x_{n} \to [/mm] x die Ungleichung [mm] f(x)\le \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] inf [mm] f(x_{n}) [/mm]

Seien a = inf [mm] \{ f(x)|x\in K \} [/mm] und [mm] (x_{n}) [/mm] Folge mit [mm] f(x_{n}) \to [/mm] a.
Da K folgekompakt ist, exs. eine Teilfolge [mm] (x_{n}^{s})_{s\in\IN} [/mm] mit [mm] x_{n}^{s} \to [/mm] x für s [mm] \to \infty. [/mm]

Da f unterhalbstetig ist, folgt [mm] f(x)\le \limes_{s\rightarrow\infty} [/mm] inf [mm] f(x_{n}^{s})=a [/mm]

Bin mir unsicher, ob das stimmig und komplett ist...

Bitte um Antwort

Silfide

        
Bezug
Kompaktum uh-stetige F. inf: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:12 So 06.01.2013
Autor: Helbig

Hallo Silfide,

> Sei [mm]K\subseteq\IR[/mm] ein Kompaktum und f:K [mm]\to \IR[/mm] eine
> unterhalbstetige Funktion. Zeigen Sie: f besitzt ein
> Minimum auf K.
>  Hallo Leute,
>  
> kann sich mal bitte jemand meine Lösung anschauen??
>  
> Lösung:
>  
> Da [mm]K\subseteq\IR[/mm] kompakt, ist [mm]K\subseteq\IR[/mm] auch
> folgenkompakt und f unterhalbstetig [mm]\gdw[/mm] Es gelte für jede
> Folge [mm](x_{n})[/mm] mit [mm]x_{n} \to[/mm] x die Ungleichung [mm]f(x)\le \limes_{n\rightarrow\infty}[/mm]
> inf [mm]f(x_{n})[/mm]
>  
> Seien a = inf [mm]\{ f(x)|x\in K \}[/mm] und [mm](x_{n})[/mm] Folge mit
> [mm]f(x_{n}) \to[/mm] a.
>  Da K folgekompakt ist, exs. eine Teilfolge
> [mm](x_{n}^{s})_{s\in\IN}[/mm] mit [mm]x_{n}^{s} \to[/mm] x für s [mm]\to \infty.[/mm]

Dies ist eine sehr mißverständliche Art, eine Teilfolge zu notieren. Besser [mm] $(x_{n_k})$, [/mm] noch besser [mm] $(x'_n)\,.$ [/mm]

>  
> Da f unterhalbstetig ist, folgt [mm]f(x)\le \liminf_{s\rightarrow\infty}[/mm][mm]f(x_{n}^{s})=a[/mm]

Warum ist [mm] $\liminf_{n\to\infty} [/mm] f(x'_n) = [mm] a\,?$ [/mm]

Und warum folgt daraus, daß $f$ ein Minimum hat?

Mit den Antworten auf beide Fragen wäre Dein Beweis perfekt!

Gruß,
Wolfgang

Bezug
                
Bezug
Kompaktum uh-stetige F. inf: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:45 So 06.01.2013
Autor: silfide

Hallo Wolfgang,

> > Da f unterhalbstetig ist, folgt [mm]f(x)\le \liminf_{s\rightarrow\infty}[/mm][mm]f(x_{n}^{s})=a[/mm]
>  
> Warum ist [mm]\liminf_{n\to\infty} f(x'_n) = a\,?[/mm]

Weil jede Teilfolge einer Folge gegen den gleichen Wert konvergiert und jede konvergente Folge ein Infinimum hat.

(komisch ausgedrückt...) ... bin mir auch nicht sicher ob ich richtig denke....

> Und warum folgt daraus, daß [mm]f[/mm] ein Minimum hat?

Weil f eine unterhalbstetige Funktion ist, d.h. dass keine Punkt von F unterhalb der x-Achse liegt und somit ist f beschränkt, also muss f ein Minimum haben ...


Gruß,
Mia


Bezug
                        
Bezug
Kompaktum uh-stetige F. inf: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:59 So 06.01.2013
Autor: Helbig

Hallo Mia,
>  
> > > Da f unterhalbstetig ist, folgt [mm]f(x)\le \liminf_{s\rightarrow\infty}[/mm][mm]f(x_{n}^{s})=a[/mm]
>  
> >  

> > Warum ist [mm]\liminf_{n\to\infty} f(x'_n) = a\,?[/mm]
>  
> Weil jede Teilfolge einer Folge gegen den gleichen Wert
> konvergiert und jede konvergente Folge ein Infinimum hat.

Das mit dem Infimum ist hier irrelevant. Ich hätte da folgendes anzubieten:
Der [mm] $\liminf$ [/mm]  einer konvergenten Folge ist ihr Grenzwert, in diesem Fall also $a$.

>  
> (komisch ausgedrückt...) ... bin mir auch nicht sicher ob
> ich richtig denke....
>  
> > Und warum folgt daraus, daß [mm]f[/mm] ein Minimum hat?
>  
> Weil f eine unterhalbstetige Funktion ist, d.h. dass keine
> Punkt von F unterhalb der x-Achse liegt und somit ist f
> beschränkt, also muss f ein Minimum haben ...

Das ist jetzt ganz daneben. Wir sollen doch gerade zeigen, daß $f$ ein Minimum hat. Da $f$ unterhalbstetig ist, ist $f(x) [mm] \le \liminf_{n\to\infty} [/mm] f(x'_n) = [mm] a\,.$ [/mm] Und warum ist [mm] $a\le f(x)\,?$ [/mm]

Gruß,
Wolfgang

Bezug
                                
Bezug
Kompaktum uh-stetige F. inf: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:22 So 06.01.2013
Autor: silfide

Hallo Wolfgang,

> Da [mm]f[/mm] unterhalbstetig ist, ist [mm]f(x) \le > \liminf_{n\to\infty} f(x'_n) = a\,.[/mm]
> Und warum ist [mm]a\le f(x)\,?[/mm]

Bin jetzt völlig durch den Wind...

Wenn einerseits f(x) [mm] \le [/mm] a\ und andererseits a [mm] \le [/mm] f(x), dann müsste doch eigentlich a=f(x) sein...

Neeeee.....???

Knoten im Kopf.

Mia



Bezug
                                        
Bezug
Kompaktum uh-stetige F. inf: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:28 So 06.01.2013
Autor: Helbig

Hallo Mia,
>  
> > Da [mm]f[/mm] unterhalbstetig ist, ist [mm]f(x) \le > \liminf_{n\to\infty} f(x'_n) = a\,.[/mm]
> > Und warum ist [mm]a\le f(x)\,?[/mm]
>  
> Bin jetzt völlig durch den Wind...
>
> Wenn einerseits f(x) [mm]\le[/mm] a\ und andererseits a [mm]\le[/mm] f(x),
> dann müsste doch eigentlich a=f(x) sein...
>
> Neeeee.....???

Genau! Und damit ist a das Minimum von f auf K. Und das wollten wir zeigen!

Gruß
Wolfgang



Bezug
                                                
Bezug
Kompaktum uh-stetige F. inf: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:39 So 06.01.2013
Autor: silfide

Hallo Wolfgang,

DANKE für deine Hilfestellung!!

Mia

Bezug
                                                
Bezug
Kompaktum uh-stetige F. inf: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:15 So 06.01.2013
Autor: silfide

Aufgabe
Sei [mm] K\subseteq\IR [/mm] ein Kompaktum und f:K [mm] \to \IR [/mm] eine unterhalbstetige Funktion. Zeigen Sie: f besitzt ein Minimum auf K.

Hallo Wolfgang,

sag mal: Fällt dir ne Möglichkeit ein die Aufgabe auch ohne Folgenkompaktheit zu lösen??

Bin gerade ratlos, ob ich das schon benutzen darf...

Mia

Bezug
                                                        
Bezug
Kompaktum uh-stetige F. inf: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:29 So 06.01.2013
Autor: Helbig

Hallo Mia,


> Sei [mm]K\subseteq\IR[/mm] ein Kompaktum und f:K [mm]\to \IR[/mm] eine
> unterhalbstetige Funktion. Zeigen Sie: f besitzt ein
> Minimum auf K.
>  
> sag mal: Fällt dir ne Möglichkeit ein die Aufgabe auch
> ohne Folgenkompaktheit zu lösen??
>  
> Bin gerade ratlos, ob ich das schon benutzen darf...

Doch, doch, das darfst Du. Wie habt Ihr kompakt denn definiert?

Üblich ist: kompakt = abgeschlossen und beschränkt.

Da K beschränkt ist, hat jede Folge eine konvergente Teilfolge. (Bolzano Weierstraß)
Da K abgeschlossen ist, liegt der Grenzwert jeder konvergenten Folge in K.

Beides zusammen ist dann "folgenkompakt". Wenn Ihr den Begriff nicht hattet, würde ich ihn auch nicht verwenden. Aber sicher kannst Du verwenden, daß jede Folge eine konvergente Teilfolge hat, deren Grenzwert in K liegt.

Gruß,
Wolfgang

Bezug
                                                                
Bezug
Kompaktum uh-stetige F. inf: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:14 So 06.01.2013
Autor: silfide

Hallo Wolfgang,

ja, genauso haben wir kompakt definiert ...

Danke, ich schreibe es etwas um, um den Begriff "Folgenkompakt" zu umschiffen.

Mia

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de