www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Komplex-konjugierte Zahlen
Komplex-konjugierte Zahlen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Komplex-konjugierte Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:27 Di 13.07.2004
Autor: sethia

Hallo,

ich sitze hier vor folgender Aufgabe und bin halb am Verzweifeln, weil ich leider gar nicht weiß, wie ich sie lösen bzw. angehen soll:

Gegeben sind die beiden komplex-konjugierten Punkte 1 [mm] \pm [/mm] 2i. Man bestimme ein Polynom mit reellen Koeffizienten, das die beiden Punkte als Nullstellen besitzt.

Vielen Dank für Eure Hilfe und liebe Grüße
sethia
Ich habe diese Frage in keinem weiteren Forum gestellt.

        
Bezug
Komplex-konjugierte Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:09 Di 13.07.2004
Autor: Paulus

Hallo Sethia

wie würde man denn die Aufgabe lösen, wenn die beiden Punkte nicht konjugiert komplex wären, sondern beide reel, wie zum Beispiel: $2$und $3$?

Ich würde das dann so machen:

$p(x) = (x-2)*(x-3) = [mm] x^{2}-5x+6$ [/mm]

Und auf die genau gleiche Art und Weise kannst du auch dein gegebenes Problem lösen:

Wenn die beiden Nullstellen [mm] $\lambda_{1}$ [/mm] und [mm] $\lambda_{2}$ [/mm] sind, berechnest du das Polynom so:
$p(x) = [mm] (x-\lambda_{1})*(x-\lambda_{2})$ [/mm]

...und das ist noch auszumultiplizieren.

Bei dir ist jetzt einfach [mm] $\lambda_{1} [/mm] = 1 + 2i$ und [mm] $\lambda_{2} [/mm] = 1 - 2i$

Kannst du das auf diese Art mal versuchen? Ein wenig Konzentration ist bei den Vorzeichen nötig, evtl. im ersten Schritt Klammern setzen, also:
$(x-(1+2i))$

und so weiter.

[kleeblatt]  Mit lieben Grüssen

Bezug
                
Bezug
Komplex-konjugierte Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 Di 13.07.2004
Autor: sethia

Hallo Paulus,

erstmal vielen Dank für deine schnelle Antwort. Hab das mal ausmultipliziert, wie du geschrieben hast:

[mm] p(x) = (x-(1+2i))(x-(1-2i)) [/mm]

dann komme ich auf:

[mm] p(x) = x^2 -2x + 5 [/mm]

Ist das denn nun schon die richtige Lösung?

Viele Grüße
sethia

Bezug
                        
Bezug
Komplex-konjugierte Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 Di 13.07.2004
Autor: Julius

Liebe Sethia!

> Hab das mal
> ausmultipliziert, wie du geschrieben hast:
>  
> [mm]p(x) = (x-(1+2i))(x-(1-2i))[/mm]
>  
> dann komme ich auf:
>  
> [mm]p(x) = x^2 -2x + 5[/mm]
>  
> Ist das denn nun schon die richtige Lösung?

Ja, klar. Probieren wir es doch mal aus:

[mm] $(1+2i)^2 [/mm] - 2(1+2i) + 5 = 1 + 4i - 4 - 2 - 4i + 5 = 0$.

[ok]

Wie kann ich daraus jetzt (ohne Rechnung!) folgern, dass auch $1-2i$ eine Nullstelle ist?

Hast du eine Idee?

Liebe Grüße
Julius


Bezug
                                
Bezug
Komplex-konjugierte Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:18 Di 13.07.2004
Autor: sethia

Hallo Julius,

vielen Dank für deine Hilfe.
Deine Zusatzfrage würde ich mit dem Fundamentalsatz der Algebra beantworten:

Jedes nichtkonstante Polynom vom Grad n besitzt n Nullstellen im Körper der komplexen Zahlen, weshalb auch 1-2i eine Lösung sein muss.

Ist das richtig?

Liebe Grüße
sethia

Bezug
                                        
Bezug
Komplex-konjugierte Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:37 Di 13.07.2004
Autor: Paulus

Hallo Sethia

wenngleich du nur Julius begrüsst hast, so erlaubst du doch, dass ich mich wieder melde? Julius verzeiht mir das bestimmt, so wie ich seine Sanftmütigkeit kenne! :-)

> Hallo Julius,
>  
> vielen Dank für deine Hilfe.
>  Deine Zusatzfrage würde ich mit dem Fundamentalsatz der
> Algebra beantworten:
>  
> Jedes nichtkonstante Polynom vom Grad n besitzt n
> Nullstellen im Körper der komplexen Zahlen, weshalb auch
> 1-2i eine Lösung sein muss.
>  
> Ist das richtig?
>  

Nein, das ist nicht richtig! Das mit den n Nullstellen stimmt zwar (wenn man auch noch die Mehrfachheiten berücksichtigt), aber die Begründung ist nicht so gut ausgefallen.

Kleines Gegenbeispiel:
$p(x) = [mm] x^{2}-3x+3-i$ [/mm] hat die Nullstellen $1-i$ und $2+i$.

Diese beiden Nullstellen sind nicht konjugiert komplex.

Vielleicht fällt dir auf, dass nicht alle Koeffizienten meines Gegenbeispiels reell sind. Vielleich liegt hier der Schlüssel für die richtige Begründung.

Die Frage ist also: hat ein Polynom mit lauter reellen Koeffizienten mit einer Nullstelle immer auch die konjugiert-komplexe Zahl als Nullstelle? Wenn ja, warum. :-)

Falls du des Rätselns überdrüssig wirst, meldest du dich einfach wieder, dann wir dir die Lösung sicher präsentiert. :-)

Mit lieben Grüssen

Bezug
                                                
Bezug
Komplex-konjugierte Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:48 Di 13.07.2004
Autor: sethia

Lieber Paulus, lieber Julius,

nun, das Gegenbeispiel ist schon irgendwie logisch, aber dennoch habe ich keine vernünftige Antwort auf die Frage. Vielleicht könnt ihr mir auf die Sprünge helfen.

Liebe Grüße
sethia

Bezug
                                                        
Bezug
Komplex-konjugierte Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:04 Di 13.07.2004
Autor: Julius

Liebe Sethia!

Es sei $p(x)$ ein Polynom mit reellen Koeffizienten, also:

$p(x) = [mm] a_nx^n [/mm] + [mm] a_{n-1}x^{n-1} [/mm] + [mm] \ldots [/mm] + a_1x + [mm] a_0$ [/mm]

mit [mm] $a_i \in \IR$ $(i=0,1,\ldots,n)$. [/mm]

Zu zeigen ist:

Für eine komplexe Zahl $z [mm] \in \IC$ [/mm] folgt aus $p(z)=0$, dass auch die zu $z$ konjugiert komplexe Zahl [mm] $\bar{z}$ [/mm] eine Nullstelle von $p(x)$ ist, also:

[mm] $p(\bar{z})=0$. [/mm]

Wie zeigt man das?

Nun man nimmst sich die Gleichung

$0 = [mm] a_nz^n [/mm] + [mm] a_{n-1}z^{n-1} [/mm] + [mm] \ldots [/mm] + [mm] a_1 [/mm] z + [mm] a_0$ [/mm] $(=p(z))$

und konjugiert beide Seiten:

(*) $0 = [mm] \bar{0} [/mm] = [mm] \overline{a_nz^n + a_{n-1}z^{n-1} + \ldots + a_1 z + a_0}$. [/mm]

Nun gilt für drei komplexze Zahlen $a,b,c [mm] \in \IC$ [/mm] die Beziehung:

[mm] $\overline{a \cdot b + c} [/mm] = [mm] \overline{a} \cdot \overline{b} [/mm] + [mm] \overline{c}$, [/mm]

d.h. die komplexe Konjugation ist mit den Körperoperationen (Addition und Multiplikation) verträglich. Daraus folgt aus (*):

$0 = [mm] \overline{a_n} \, \overline{z}^n [/mm] + [mm] \ldots [/mm] + [mm] \overline{a_1} \, \overline{z} [/mm] + [mm] \overline{a_0}$. [/mm]

Da die [mm] $a_i$ $(i=0,\ldots,n)$ [/mm] reellwertig sind, gilt für alle $i [mm] \in \{0,1,\ldots,n\}$: [/mm]

[mm] $\overline{a_i} [/mm] = [mm] a_i$, [/mm]

also:

$0 = [mm] a_n \overline{z}^n [/mm] + [mm] \ldots [/mm] + [mm] a_1 \overline{z} [/mm] + [mm] a_0$. [/mm]

Das bedeutet aber gerade:

[mm] $p(\bar{z})=0$, [/mm]

was wir zeigen wollten.

Liebe Grüße
Julius




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de