www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte" - Komplexe Eigenwerte bestimmen
Komplexe Eigenwerte bestimmen < Eigenwerte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Komplexe Eigenwerte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 So 21.03.2010
Autor: natascha

Aufgabe
Finden Sie alle Eigenwerte und Eigenvektoren der komplexen Matrix:
0  2  1
-2 0  3
-1 -3 0

Ich habe eine Frage bei der Bestimmung aller Eigenwerte: Ich weiss, dass diese Matrix Dimension 3 hat und somit 3 komplexe Eigenwerte haben muss. Ich habe dies probiert mit dem charakteristischen Polynom auszurechnen, das gibt mir die Eigenwerte lambda1=-8, lambda2=0 (durch auflösen der Gleichung -lambda²-8lambda=0)

Wie finde ich jedoch den dritten Eigenwert?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Komplexe Eigenwerte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:57 So 21.03.2010
Autor: Fulla

Hallo Natascha,

schreibe doch mal deinen kompletten Rechenweg auf. Dein Charakteristisches Polynom (und damit auch deine Eigenwerte) sind nämlich falsch. Du solltest ein Polynom dritten Grades heraubekommen.

Lieben Gruß,
Fulla



Bezug
                
Bezug
Komplexe Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:17 So 21.03.2010
Autor: natascha

Lambda nenne ich ab jetzt c.
Ich habe gerade gesehen, dass da ein Rechnungsfehler war vorher. Also mǘsste es so werden:
Ich muss die Determinante also von
-c  2  1
-2  -c  3
-1  -3  -c
berechnen (det von A-cE).
= -c det (-c 3
          -3 -c)
- (-2) det (2   1
            -3 -c)
+ (-1) det ( 2  1
             -c 3)
= -c (c²-9) + 2(-2c-3) -1 (6-c)
= -c³+9c-4c-6-6+c
= -c³+6c-12 =0
Also 12=c (-c²+6)
-c²-6 = 0
c²+6=0
c= sqrt (-6)
Daraus erhalte ich dann die c1=12, c2=6i und c3=-6i
Das müsste jetzt eher hinkommen..

Bezug
                        
Bezug
Komplexe Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:07 So 21.03.2010
Autor: Fulla

Hallo nochmal,

schau dir []das mal an. Bei 2x2-Matrizen gilt: [mm] $\det\begin{pmatrix}a&b\\ c&d\end{pmatrix}=ad{\color{red}-}bc$ [/mm]
Du rechnest aber [mm] $\ldots =ad{\color{red}+}bc$! [/mm]

Nur so nebenbei: wieso entwickelst du denn die Determinante? Bei 3x3-Matrizen kannst du doch auch direkt die []Regel von Sarrus anwenden...

Lieben Gruß,
Fulla

Bezug
                                
Bezug
Komplexe Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:23 So 21.03.2010
Autor: natascha

Ah ja, jetzt seh ich das. Somit erhalte ich dann:

-c (c²+9)+2(-2c+3)-(6+c)
= -c³ -9c -4c +6 -6 -c
= -c³-15c-12 = 0

und ich erhalte so c(-c²-15)=12 -> c1=12
und somit c2=27i und c3= -27i

Könnte das so hinhauen? Vielen  Dank für deine Geduld!!! :-)

Bezug
                                        
Bezug
Komplexe Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:32 So 21.03.2010
Autor: Fulla

Das stimmt leider immer noch nicht...

> Ah ja, jetzt seh ich das. Somit erhalte ich dann:
>  
> -c (c²+9)+2(-2c+3)-(6+c)
>  = -c³ -9c -4c +6 -6 -c
>  = -c³-15c-12 = 0

da kommt
[mm] $\ldots =-c^3-14c=0$ [/mm]
raus.

> und ich erhalte so c(-c²-15)=12 -> c1=12
>  und somit c2=27i und c3= -27i
>  
> Könnte das so hinhauen? Vielen  Dank für deine Geduld!!!
> :-)

Kein Problem ;-)


Bezug
                                        
Bezug
Komplexe Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:36 So 21.03.2010
Autor: Fulla


> und ich erhalte so c(-c²-15)=12 -> c1=12
>  und somit c2=27i und c3= -27i


Das ist übrigens Unsinn... Mal abgesehen davon, dass die Gleichung nicht die Richtige ist. Setz doch mal z.B. 12 ein: [mm] $12(-144-15)=-1908\neq [/mm] 12$

Bezug
                                                
Bezug
Komplexe Eigenwerte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:42 So 21.03.2010
Autor: natascha

Aufgabe
Finden sie alle Eigenwerte der komplexen Matrix
5 6 -3
-1 0 1
1 2 -1

Hier scheitert es wieder am Rechnen:
Ich berechne das charakteristische Polynom:
det (  5-c  6  -3
       -1   -c  1
       1    2   -1-c ) = 0
Diesmal mit Sarrus:
-c(5-c((-1-c)+6+6-3c-2(5-c)-(-6(-1-c))
= 5c+5c²-c²-c³+12-3c-10+2c-6-6c
= -c³+4c²-2c-4 = 0

Und dann habe ich ein Problem, dass ich nicht weiss, wie man das Lösen kann. Würde es eventuell etwas bringen, das so umzuformen?
4 = c (-c²+4c-2)

Vielen Dank im Voraus!
    

Bezug
                                                        
Bezug
Komplexe Eigenwerte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:53 So 21.03.2010
Autor: Fulla

Hi Natascha,

> Finden sie alle Eigenwerte der komplexen Matrix
> 5 6 -3
>  -1 0 1
>  1 2 -1
>  Hier scheitert es wieder am Rechnen:
>  Ich berechne das charakteristische Polynom:
>  det (  5-c  6  -3
>         -1   -c  1
>         1    2   -1-c ) = 0
>  Diesmal mit Sarrus:
>  -c(5-c((-1-c)+6+6-3c-2(5-c)-(-6(-1-c))
>  = 5c+5c²-c²-c³+12-3c-10+2c-6-6c
>  = -c³+4c²-2c-4 = 0

Das stimmt soweit.

> Und dann habe ich ein Problem, dass ich nicht weiss, wie
> man das Lösen kann. Würde es eventuell etwas bringen, das
> so umzuformen?
>  4 = c (-c²+4c-2)

Nein, eher nicht...
Du musst an dieser Stelle
[mm] $-c^3+4c^2-2c-4=0$ [/mm]
eine Nullstelle "raten" und dann eine Polynomdivision machen.
Wenn du für c mal 1, -1, 2,... einsetzt, stellst du fest, dass $c=2$ passt.
Berechne jetzt [mm] $(-c^3+4c^2-2c-4):(c-2)$ [/mm] und du erhältst eine quadratische Gleichung, die dir die übrigen 2 Nullstellen liefert.

Lieben Gruß,
Fulla

Bezug
                                                                
Bezug
Komplexe Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:07 So 21.03.2010
Autor: natascha

Vielen Dank!
Ich habe nun die Division durchgeführt und erhalte:
(-c³+4c²-2c-4):(c-2) = -c²+4c-2 und Rest=-4
Somit muss ich die Nullstelle von -c²+4c-6 = 0 finden.
Diese finde ich mit der Formal c2/3 = (-b +- sqrt (b²-4ac)) / 2a

Das führt zu (-4+- sqrt(16-4(-6)(-1))) / -2
das führt dann zu
c2= 2+2i
c3= 2-2i
Hat es diesmal geklappt? :)

Bezug
                                                                        
Bezug
Komplexe Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:16 So 21.03.2010
Autor: Fulla

Ich erhalte da [mm] -c^2+2c+2 [/mm] (ohne Rest) - am besten schaust du nochmal über deine Rechnung.


Angenommen es bliebe ein Rest übrig... Dann darfst du ihn nicht einfach addieren.
Wenn du z.B. das als Ergebnis rausbekommst

>  -c²+4c-2 und Rest=-4

dann kannst du es umschreiben zu
[mm] $-c^2+4c-2+\frac{-4}{c-2}$. [/mm] Aber das nur nebenbei...


Lieben Gruß,
Fulla

Bezug
                                                                                
Bezug
Komplexe Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:25 So 21.03.2010
Autor: natascha

Ich habe nochmal über die Rechnung geschaut und komme nun auch auf die richtige Lösung! Vielen Dank! :-)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de