www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz
Konvergenz < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 Mi 17.03.2010
Autor: melisa1

Aufgabe
Für welche x element IR kovergiert die Reihe:
[mm] \summe_{n=1}^{\infty}\bruch{(x-3)^{2n}}{2^n*n^2} [/mm] absolut

Tipp: Verwenden Sie das Wurzelkriterium

Hallo,

mit dem Wurzelkriterium komme ich nicht ganz klar ich habe nur:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\wurzel[n]{\bruch{(x-3)^{2n}}{2^n*n^2}}= \bruch{(x-3)^2}{2} [/mm] wie es weiter geht weiß ich leider nicht :S

kann ich auch das Quotientenk. anwenden? Also ich habe es mal versucht und habe zum Schluss stehen:

[mm] \bruch{x-3}{(n+2)^2} [/mm] weiter komme ich hier auch nicht :S


würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen kann.


Lg Melisa

        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 Mi 17.03.2010
Autor: abakus


> Für welche x element IR kovergiert die Reihe:
>  [mm]\summe_{n=1}^{\infty}\bruch{(x-3)^{2n}}{2^n*n^2}[/mm] absolut
>  
> Tipp: Verwenden Sie das Wurzelkriterium
>  Hallo,
>  
> mit dem Wurzelkriterium komme ich nicht ganz klar ich habe
> nur:
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\wurzel[n]{\bruch{(x-3)^{2n}}{2^n*n^2}}= \bruch{(x-3)^2}{2}[/mm]
> wie es weiter geht weiß ich leider nicht :S
>  
> kann ich auch das Quotientenk. anwenden?

Damit hättest du zumindest dem Tipp der Verwendung des Wurzelkriteriums trotzig widersprochen...

> Also ich habe es
> mal versucht und habe zum Schluss stehen:
>
> [mm]\bruch{x-3}{(n+2)^2}[/mm] weiter komme ich hier auch nicht :S

Ich denke, da steht [mm] \bruch{(x-3)^2}{2}... [/mm]
... und für welche x ist dieser Term "echt" kleiner als 1?

>  
>
> würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen kann.
>  
>
> Lg Melisa  


Bezug
                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:15 Mi 17.03.2010
Autor: melisa1

Hallo,


> > [mm]\bruch{x-3}{(n+2)^2}[/mm] weiter komme ich hier auch nicht :S
>  Ich denke, da steht [mm]\bruch{(x-3)^2}{2}...[/mm]
>  ... und für welche x ist dieser Term "echt" kleiner als
> 1?
>  

Sry da muss [mm] \bruch{x-3}{n^2+4n+2} [/mm] stehen, ich versteh nicht, warum da[mm]\bruch{(x-3)^2}{2}[/mm] hin soll :S

also ich habe [mm] \bruch{(x-3)^{2n+1}*2^n*n^2}{2^{n+1}(n+1)^2(x-3)^{2n}}=\bruch{(x-3)*n^2}{2(n+1)^2}= \bruch{x-3}{n^2+4n+2} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:24 Mi 17.03.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Hallo,
>  
>
> > > [mm]\bruch{x-3}{(n+2)^2}[/mm] weiter komme ich hier auch nicht :S
>  >  Ich denke, da steht [mm]\bruch{(x-3)^2}{2}...[/mm]
>  >  ... und für welche x ist dieser Term "echt" kleiner
> als
> > 1?
>  >  
>
> Sry da muss [mm]\bruch{x-3}{n^2+4n+2}[/mm] stehen,

[haee]

genauer!!

Wo muss das stehen??

Lautet die Reihe nun [mm] $\sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{(x-3)^{2n}}{2^n\cdot{}n^2}$ [/mm] oder nicht?

> ich versteh
> nicht, warum da[mm]\bruch{(x-3)^2}{2}[/mm] hin soll :S

Zu berechnen ist [mm] $\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{\left|\frac{(x-3)^{2n}}{2^n\cdot{}n^2}\right|}$ [/mm]

Und das ist [mm] $=\frac{1}{2}\cdot{}|x-3|^2$ [/mm]

(Potenzgesetze und die Tatsache, dass [mm] $\lim\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{n^2}=1$ [/mm] ist)

Also löse [mm] $\frac{1}{2}\cdot{}|x-3|^2<1$ [/mm] mal auf ...

>  
> also ich habe
> [mm]\bruch{(x-3)^{2n+1}*2^n*n^2}{2^{n+1}(n+1)^2(x-3)^{2n}}=\bruch{(x-3)*n^2}{2(n+1)^2}= \bruch{x-3}{n^2+4n+2}[/mm]
>  

Wenn du das Qk nimmst, wird für n+1 aus [mm] (x-3)^{2\red{n}} [/mm] doch sicher [mm] $(x-3)^{2\red{(n+1)}}=(x-3)^{2n+\red{2}}$ [/mm] ...

Aber das WK tut's doch wunderbar

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:52 Mi 17.03.2010
Autor: melisa1

Hallo,

>

> Also löse [mm]\frac{1}{2}\cdot{}|x-3|^2<1[/mm] mal auf ...
>  

daraus folgt: 1: Fall [mm] |x-3|<\wurzel{2} [/mm]
                     2: Fall [mm] |x-3|>\wurzel{2} [/mm]
                     3: Fall [mm] |x-3|=\wurzel{2} [/mm]

der 3. Fall ist konv. da [mm] \bruch{|x-3|^{2n}}{2^n*n^2} [/mm] = [mm] 1/n^2 [/mm]

aber bei den andern beiden weiß ich nicht wie ich ran gehen soll:S

Beim ersten Fall habe ich x< [mm] \wurzel{2}+3 [/mm] und beim 2 das selbe mit >


Melisa


Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:04 Mi 17.03.2010
Autor: abakus


> Hallo,
>  
> >
>  > Also löse [mm]\frac{1}{2}\cdot{}|x-3|^2<1[/mm] mal auf ...

>  >  
>
> daraus folgt: 1: Fall [mm]|x-3|<\wurzel{2}[/mm]

Das ist die korrekte Auflösung der Ungleichung (Fall 2 und 3 folgen nicht aus der Ungleichung).
Daraus folgt
x>3 UND [mm] x<3+\wurzel2 [/mm]
ODER
x<3 UND [mm] x>3-\wurzel2 [/mm]

Gruß Abakus


>                       2: Fall [mm]|x-3|>\wurzel{2}[/mm]
>                       3: Fall [mm]|x-3|=\wurzel{2}[/mm]
>  
> der 3. Fall ist konv. da [mm]\bruch{|x-3|^{2n}}{2^n*n^2}[/mm] =
> [mm]1/n^2[/mm]
>
> aber bei den andern beiden weiß ich nicht wie ich ran
> gehen soll:S
>  
> Beim ersten Fall habe ich x< [mm]\wurzel{2}+3[/mm] und beim 2 das
> selbe mit >
>
>
> Melisa
>  


Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:17 Mi 17.03.2010
Autor: melisa1

Hallo,

ich dachte als erstes auch, dass nur der 1. Fall existiert. In der Lösung stehen jedoch auch die anderen beiden. Bei dem 1. und 3. ist es mir klar das sie konv. sind, aber ich versteh nicht, warum der 2. Fall div. ist :S


Lg Melisa

Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:23 Mi 17.03.2010
Autor: abakus


> Hallo,
>  
> ich dachte als erstes auch, dass nur der 1. Fall existiert.
> In der Lösung stehen jedoch auch die anderen beiden. Bei
> dem 1. und 3. ist es mir klar das sie konv. sind, aber ich
> versteh nicht, warum der 2. Fall div. ist :S

Das hat doch nichts mit konvergent oder divergent zu tun.
Die weitere Auflösung der gegebenen Ungleichung führt NUR auf Fall 1.
Die anderen beiden Fälle folgen NICHT aus der Ungleichung.
Gruß Abakus

>  
>
> Lg Melisa


Bezug
                                                                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:27 Mi 17.03.2010
Autor: melisa1

Ich zitiere aus der Lösung:

"Für q < 1, d. h. für |x − 3|< [mm] \wurzel{2} [/mm]
konvergiert die Reihe also absolut.
Für |x − 3|> [mm] \wurzel{2} [/mm]  divergiert sie. Für  |x − 3|= [mm] \wurzel{2} [/mm] ist.....Diese Reihe konvergiert ebenfalls absolut."

Ich versteh dann nicht, was dies zu bedeuten hat :S

Bezug
                                                                        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:22 Mi 17.03.2010
Autor: abakus


> Ich zitiere aus der Lösung:
>  
> "Für q < 1, d. h. für |x − 3|< [mm]\wurzel{2}[/mm]
>  konvergiert die Reihe also absolut.
>  Für |x − 3|> [mm]\wurzel{2}[/mm]  divergiert sie. Für  |x −

> 3|= [mm]\wurzel{2}[/mm] ist.....Diese Reihe konvergiert ebenfalls
> absolut."
>  
> Ich versteh dann nicht, was dies zu bedeuten hat :S  

Da haben wir über verschiedene Dinge geredet.
Die Frage war zuerst: "Wann konvergiert die Reihe (mit Sicherheit)?"
Durch Anwendung des Wurzelkriteriums haben wir eine Ungleichung erhalten (deren weitere Auflösung auf deinen Fall 1 führt und auf nichts anderes).
Das Wurzelkriterium sagt nur etwas aus, in welchem Bereich die Reihe konvergieren MUSS und nichts darüber, wo sie gegebenfalls noch konvergieren KANN.
Aus diesem Grund muss der Randbereich des sicheren Knvergenzgebiets (in dem Fall der Übergang von der Ungleichung zur Gleichung) separat untersucht werden, weil der Fall limsup...=1 vom Wurzelkriterium weder eindeutig mit ja noch mit nein beantwortet werden kann.


Bezug
                                                                                
Bezug
Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:56 Do 18.03.2010
Autor: melisa1

Hallo,

sry, dass es zu unverständlichkeiten kam, aber die Frage war genau so wie ich es geschrieben habe gestellt :S

danke für eure Hilfe :)

Lg Melisa

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de