www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz einer Reihe
Konvergenz einer Reihe < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:01 Mo 10.11.2008
Autor: matthias_buart

Aufgabe
Untersuchen Sie die Reihe auf Kovergenz!

[mm] \summe_{n=1}^{\infty} (1-i)^{n}\*n!/n^{n} [/mm]

Ich habe versucht das Bsp folgendermaßen zu lösen:

zuerst Quotientenkriterium => kein Erfolg
dann Wurzelkriterium => kein Erfolg

Ist das so richtig, wenn wir die Summen aufteilen?!:

[mm] \summe_{n=1}^{\infty} (1-i)^{n} \* \summe_{n=1}^{\infty}n!/n^{n} [/mm]

dann für die erste Summe Wurzelkr. und für die zweite Summe Quotientenkr.
dann Summen wieder zusammenfügen und anschließend durch die höchste Potenz dividieren => Grenzwert: [mm] \wurzel{2} [/mm]

danke...

PS: Allgemein: Darf man Konvergenzkriterien nacheinander bei einer Reihen anwenden?!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Konvergenz einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 Mo 10.11.2008
Autor: leduart

Hallo
schreib die mal die ersten 3 glieder der Summe hin und die des produkts deiner summen. Dann siehst du, dass das falsch ist.
ist i die imaginaere Einheit? dann ueberleg mal erst, was [mm] (1+i)^n [/mm] ist. oder wenigstens was [mm] |1-i|^n [/mm] ist.
Zu der zweiten Frage, die hier aber keine Rolle spielt:
WENN [mm] a_n [/mm] und [mm] b_n [/mm] konvergiern, dann auch [mm] a_n*b_n [/mm]
wenn eines von beiden divergent ist, weiss man noch nichts!
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Konvergenz einer Reihe: Quotientenkriterium
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:23 Mo 10.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Matthias!


Heri sollten aber beide genannten Kriterien zum Ziel führen; und davon das Quotientenkriterium etwas schneller / einfacher.

Poste doch mal Deine Rechnung ...


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Konvergenz einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:47 Di 11.11.2008
Autor: matthias_buart

Also wir sind so weit mit dem QK gekommen...

[mm] (\wurzel{2}^{n+1}*(n+1)!)/(n+1)^{n+1} \* n^{n}/(\wurzel{2}^{n}\*n!) [/mm]

gekürzt:

[mm] \wurzel{2}\*n^{n}/(n+1)^{n} [/mm]

und dann wissen wir nicht weiter...

thx

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:06 Di 11.11.2008
Autor: angela.h.b.


> [mm]\wurzel{2}\*n^{n}/(n+1)^{n}[/mm]

Hallo,

[mm] ...=\wurzel{2}*(\red{(\bruch{n+1}{n})^n})^{-1}. [/mm]

Das Rote kommt Euch vielleicht bekannt vor.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:18 Di 11.11.2008
Autor: matthias_buart

Das wir das jetzt richtig verstehen.

Wir gehn tiefer in den Term hinein und suchen nach einem Ausdruck bei dem wir den Grenzwert direkt bestimmen könnten wie (n+1)/n welcher 1 ist und somit der gesamte Grenzwert des Ausdrucks gleich [mm] \wurzel{2} [/mm] somit > 1 und dadurch divergent?

is das so richtig gedacht :P

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:26 Di 11.11.2008
Autor: iks

Hallo matthias!

> Das wir das jetzt richtig verstehen.
>  
> Wir gehn tiefer in den Term hinein und suchen nach einem
> Ausdruck bei dem wir den Grenzwert direkt bestimmen könnten
> wie (n+1)/n welcher 1 ist und somit der gesamte Grenzwert
> des Ausdrucks gleich [mm]\wurzel{2}[/mm] somit > 1 und dadurch
> divergent?
>  
> is das so richtig gedacht :P

Der Term der dir bekannt vorkommen sollte ist

[mm] $\left(\frac{n+1}{n}\right)^n$ [/mm]

Für das sollte der Grenzwert [mm] n\to\infty [/mm] bekannt sein denke ich (und der ist nicht 1).

mFg iks

Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:49 Di 11.11.2008
Autor: matthias_buart

Wir haben uns gedacht zuerst den GW von (n+1)/n auszurechnen = 1
und dann [mm] 1^{n} [/mm] ist der GW widerum = 1

mathcad spuckt aber für den GW von:

[mm] (((n+1)/n)^{n})^{-1} [/mm]    =   [mm] e^{-1} [/mm] aus

ist somit der gesamte GW [mm] \wurzel{2} \* e^{-1} [/mm]  ?



Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:10 Di 11.11.2008
Autor: angela.h.b.


> Wir haben uns gedacht zuerst den GW von (n+1)/n
> auszurechnen = 1
> und dann [mm]1^{n}[/mm] ist der GW widerum = 1

Au wacka! Das darf man nicht machen.

>  
> mathcad spuckt aber für den GW von:
>  
> [mm](((n+1)/n)^{n})^{-1}[/mm]    =   [mm]e^{-1}[/mm] aus

mathcad hat mal wieder recht.

Ihr könnt das natürlich nur verwenden, wenn Ihr bereits hattet, daß e der Grenzwert von [mm] ((n+1)/n)^{n}=(1+\bruch{1}{n})^n [/mm] ist.
Das müßt Ihr überprüfen anhand Eurer unterlagen.

>  
> ist somit der gesamte GW [mm]\wurzel{2} \* e^{-1}[/mm]  ?

Ja, und den müßtest ihr abschätzen so daß man sieht, daß der kleiner als 1 ist.

Gruß v. Angela


>  
>  


Bezug
                                                                
Bezug
Konvergenz einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:10 Di 11.11.2008
Autor: matthias_buart

Ah ok

den Beweis das [mm] (\bruch{n+1}{n})^{n} [/mm] = [mm] e^{1} [/mm] können wir momentan leider nich in unsren unterlagen finden aber können wir jetzt davon ausgehn das der GW [mm] \wurzel{2}\*e^{-1} [/mm] ist, welcher < 1 ist und somit die Reihe Konvergent ist

mfg Matthias und danke für die prompten Antworten

Bezug
                                                                        
Bezug
Konvergenz einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:17 Di 11.11.2008
Autor: leduart

Hallo
Was ist denn eure Definition der Zahl e?
Gruss leduart

Bezug
                                                                                
Bezug
Konvergenz einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:24 Di 11.11.2008
Autor: matthias_buart

hmm e ist doch die eulersche Identität und [mm] e^{1} [/mm] = 2.718

oder irre ich mich jetzt hier gewaltig ?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Konvergenz einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:31 Di 11.11.2008
Autor: schachuzipus

Hallo,

> hmm e ist doch die eulersche Identität und [mm]e^{1}[/mm] = 2.718
>  
> oder irre ich mich jetzt hier gewaltig ?

Nein, nein, das stimmt schon, aber diese Zahl wird üblicherweise als Grenzwert eben dieser Folge [mm] $\left(1+\frac{1}{n}\right)^n$ [/mm] (für [mm] $n\to\infty$) [/mm] eigeführt

Alternativ auch im Themenkomplex "Potenzreihen" als Exponentialreihe [mm] $e^x=\sum\limits_{k=0}^{\infty}\frac{x^k}{k!}$ [/mm]

Also [mm] $e=e^1=\sum\limits_{k=0}^{\infty}\frac{1}{k!}$ [/mm]


LG

schachuzipus


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de