www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Grenzwerte" - Konvergenz ohne GWS
Konvergenz ohne GWS < Folgen+Grenzwerte < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Grenzwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz ohne GWS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:20 Sa 30.08.2008
Autor: musicandi88

Aufgabe
Untersuchen sie [mm] (a_{n}) [/mm] mit [mm] a_{n}=\bruch{2n^2-n}{(n+1)^2} [/mm] auf Konvergenz ohne die Grenzwertsätze zu benutzen.

Hallo,

soweit bin ich nun gekommen:

[mm] (a_{n}) [/mm] mit [mm] a_{n}=\bruch{2n^2-n}{(n+1)^2} [/mm] mit [mm] n\in\IN [/mm]

Behauptung: [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}a_{n}=2 [/mm]

Beweis:

[mm] |a_{n}-2|<\varepsilon [/mm] mit [mm] \varepsilon\in\IR^{+} [/mm]

[mm] \gdw \left|\bruch{2n^2-n}{(n+1)^2}-2\right|<\varepsilon [/mm]

[mm] \gdw \left|\bruch{-5n-2}{n^2+2n+1}\right|<\varepsilon [/mm]

[mm] \gdw 5n+2<\varepsilon*(n^2+2n+1) [/mm]

[mm] \gdw \bruch{5n}{\varepsilon}+\bruch{2}{\varepsilon}
Jetzt komm ich nicht weiter... ich hab zwar die Idee der $p,q_$-Formel, komm aber da nicht weiter wegen der Ungleichung...

LG
Andreas

        
Bezug
Konvergenz ohne GWS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:38 Sa 30.08.2008
Autor: steppenhahn

Hallo!

Hier macht es Sinn, abzuschätzen! Die Ungleichung nur umzuformen funktioniert bei solchen Beweisen nicht (oft).

[mm]\gdw \left|\bruch{-5n-2}{n^2+2n+1}\right|<\varepsilon[/mm]

[mm]\gdw \bruch{5n+2}{n^2+2n+1}<\varepsilon[/mm]

Es gilt

[mm]\bruch{5n+2}{n^2+2n+1} < \bruch{5n+5}{n^2+2n+1} = \bruch{5*(n+1)}{(n+1)^{2}} = \bruch{5}{n+1} < \bruch{5}{n} < \epsilon[/mm]

Ich habe im Wesentlichen nur etwas im Nenner addiert, sodass ich dann oben und unten einen Term mit n kürzen konnte und somit nur noch ein linearer Term im Nenner verblieben ist - bei diesem kann man dann leicht mit Arch. Axiom zeigen, dass er kleiner als [mm] \epsilon [/mm] ist.

Stefan.


Bezug
                
Bezug
Konvergenz ohne GWS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:04 So 31.08.2008
Autor: musicandi88

Hallo,

ich kann mich noch erinnern, dass unser Mathelehrer dass mit der quadratischen Ergänzung und Fallunterscheidung gemacht hat... aber wie funktioniert das?

LG
Andreas

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz ohne GWS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 So 31.08.2008
Autor: steppenhahn

Naja... Du könntest schreiben

[mm]\bruch{5n+2}{\epsilon} < n^{2} + 2n + 1[/mm]

[mm]\gdw \bruch{5n}{\epsilon} + \bruch{2}{\epsilon} < n^{2} + 2n + 1[/mm]

[mm]\gdw 0 < n^{2} + n*\left(2-\bruch{5}{\epsilon}\right) + \left(1-\bruch{2}{\epsilon}\right)[/mm]

Quadratische Ergänzung:

[mm]\gdw 0 < n^{2} + n*\left(2-\bruch{5}{\epsilon}\right) + \left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^{2} - \left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^{2} + \left(1-\bruch{2}{\epsilon}\right)[/mm]

[mm]\gdw 0 < \left(n + \left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)\right)^{2} - \left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^{2} + \left(1-\bruch{2}{\epsilon}\right)[/mm]

[mm]\gdw \left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^{2} - \left(1-\bruch{2}{\epsilon}\right) < \left(n + \left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)\right)^{2}[/mm]

Wie man das jetzt aber weiterspinnt um den Beweis für den Grenzwert zu erhalten, weiß ich nicht. Für das Wurzelziehen, was als nächstes folgt, würde man wahrscheinlich eine Fallunterscheidung vornehmen. Vielleicht erinnerst du dich ja selbst wieder, was ihr gemacht habt.

Stefan.

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz ohne GWS: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:39 So 31.08.2008
Autor: musicandi88

oh gott ja... das wird kompliziert..

aber ihr seid so nett, dass ihr euch alle am bemühen seid!:-)

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz ohne GWS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:26 So 31.08.2008
Autor: musicandi88

Hallo!

Wäre es folgendermaßen richtig?


[mm] \left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^{2} [/mm] - [mm] \left(1-\bruch{2}{\epsilon}\right) [/mm] < [mm] \left(n + \left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)\right)^{2} [/mm]

[mm] \gdw \begin{cases} \wurzel{\left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^2-1+\bruch{2}{\epsilon}} < \left| n+1-\bruch{5}{2\epsilon}\right| & \mbox{für } \left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^2-1+\bruch{2}{\epsilon}\ge 0\\ n \mbox{beliebig}& \mbox{für } \left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^2-1+\bruch{2}{\epsilon} < 0\end{cases} [/mm]


Kann mir das jmd weiterführen.. ich weiß ncht mehr weiter...

Ist das mit dem n beliebig richtig und wenn ja wieso?

LG und vielen Dank euch allen
Andreas

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz ohne GWS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:45 Mo 01.09.2008
Autor: angela.h.b.


> Hallo!
>  
> Wäre es folgendermaßen richtig?
>  
>
> [mm]\left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^{2}[/mm] -
> [mm]\left(1-\bruch{2}{\epsilon}\right)[/mm] < [mm]\left(n + \left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)\right)^{2}[/mm]
>  

==>

>  [mm] \wurzel{\left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^2-1+\bruch{2}{\epsilon}} [/mm] < [mm] \left| n+1-\bruch{5}{2\epsilon}\right| [/mm]


==>


[mm] \wurzel{\left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^2-1+\bruch{2}{\epsilon}} [/mm] < [mm] n+1-\bruch{5}{2\epsilon} [/mm]

oder

[mm] -\wurzel{\left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^2-1+\bruch{2}{\epsilon}} [/mm] > [mm] n+1-\bruch{5}{2\epsilon} [/mm]

==>

[mm] \wurzel{\left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^2-1+\bruch{2}{\epsilon}} -(1-\bruch{5}{2\epsilon}) [/mm] < n

oder

[mm] -\wurzel{\left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^2-1+\bruch{2}{\epsilon}} -(1-\bruch{5}{2\epsilon}) [/mm] > n


Beim zweiten Fall hast Du links eine negative Zahl, und da [mm] n\in \IN [/mm] sein soll, kann man diesen fall streichen.

Also muß gelten:

n> [mm] \wurzel{\left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^2-1+\bruch{2}{\epsilon}} -(1-\bruch{5}{2\epsilon}). [/mm]

Ehrlich gesagt, finde ich diese Art des Nachweises saublöd unnötig schwierig.


Nur nochmal, weil man es so leicht aus dem Blick verleirt:

Was ist jetzt eigentlich gewonnen?

Du weißt, daß für vorgegebenens [mm] \varepsilon [/mm] >0 Deine Folge, ab dem N-ten Folgenglied mit N> [mm] \wurzel{\left(1-\bruch{5}{2\epsilon}\right)^2-1+\bruch{2}{\epsilon}} -(1-\bruch{5}{2\epsilon}) [/mm] alle Folgenglieder dichter als [mm] \varepsilon [/mm] an der 2 dranliegen.

Wählst Du [mm] \varepsilon=\bruch{1}{10} [/mm] so erhältst Du: ab dem 49.Folgenglied ist der Abstand der Folgenglieder zur 2 kleiner als [mm] \bruch{1}{10}. [/mm]


Der von Steppenhahn gezeigte Weg ist um Klassen bequemer. Hier erhält man, daß für alle Folgenglieder  [mm] a_n [/mm] mit [mm] n>\bruch{5}{\varepsilon} [/mm] der Abstand geringer ist als [mm] \varepsilon. [/mm]

Bemühen wir wieder [mm] \varepsilon=\bruch{1}{10} [/mm] , so erhalten wir: ab dem 50. Folgenglied.


Diese Gewurschtel mit den Wurzeln ist nur sinnvoll, wenn man sich dafür interessiert, welches das kleinste Folgenglied ist, bei dem die Abweichung weniger als [mm] \varepsilon [/mm] beträgt.
Für die Fragestellung nach der Konvergenz interessiert das aber nicht die Bohne. Dafür reicht es, wenn man irgendeinen "Schwellenwert" findet.

Nun kann es natürlich sein, daß Euer Lehrer Euch das Abschätzen ersparen wollte - oder sich die daraus erwachsenden Fragen, denn das Abschätzen sorgt auch leicht für Verwirrung.

Gruß v. Angela



Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz ohne GWS: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:23 Mo 01.09.2008
Autor: musicandi88

hallo,

ich dank dir sehr! mit den GW´renzwertsätzen gehts natürlich innerhaln von ein paar sec^^

Liebe Grüße
Andreas

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Grenzwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de